Immeuble de rapport : VMC commune ou pas ?

Bonjour

Y a t’il des installations gaz dans vos appartements ?

https://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/ventilation_qualite_air/reglementation_vmc_gaz.htm a écrit :

La sécurité des installations de VMC GAZ induit le fait que les chaudières à gaz raccordées à la VMC doivent s’arrêter de fonctionner en cas d’arrêt de l’extracteur. Elles doivent ainsi répondre à deux exigences de sécurité :

la sécurité individuelle : elle fait partie intégrante de l’appareil, et est mise en place par le constructeur. Elle garantie le risque individuel de refoulement des produits de combustion dans le local où est installé l’appareil. Le dispositif le plus utilisé pour les générateurs classiques (chaudières et chauffe-bains) est le klixon (détecteur thermique). Il met le générateur en sécurité lorsqu’il il y a refoulement des produits de combustion dans le logement. il est placé dans le coupe-tirage, généralement en partie haute.

la sécurité collective : ce dispositif vient en complément de la sécurité individuelle. sa mise en place est liée au risque que peut constituer le tirage naturel. En effet, lorsque l’extracteur est arrêté suite  à un incident, le risque de remise en marche des générateurs est d’autant plus grand que la hauteur de l’immeuble est importante, et que la différence de température entre l’intérieur et l’extérieur du logement est grande (tirage thermique important). Le DSC (dispositif de sécurité collective) comprend les éléments suivants :

Un détecteur de défaut d’extraction
Un système de transmission d’ordre
Un organe assurant la mise à l’arrêt de chaque chaudière
Un dispositif de signalisation de cet arrêt
ATTENTION :
La mise en place du DSC est obligatoire pour toutes les installations de VMC gaz postérieures au 31 juillet 1989 (arrêté du 30 mai 1989). Les installations antérieures à cette date doivent être soumises à un test vérifiant l’arrêt des chaudières en cas d’arrêt de l’extracteur. Si le test est négatif, il faut équiper la VMC gaz du DSC.

Bonjour,

Il n’y a pas d’obligation à avoir une vmc gaz, y compris lorsque l’on a une chaudière gaz à l’intérieur d’un logement. Tout dépend du type de chaudière, des possibilités d’évacuation des gaz brûlés et de ventilation du logement. Un chauffagiste Qualigaz doit être en mesure de répondre précisément à votre question, à défaut un bureau de contrôle pourra vous aider.
L’insertion de Smad fait état de l’organe de sécurité obligatoire lorsque l’on a une vmc gaz.

Pour ce qui est de la vmc collective, aucun texte à ma connaissance n’indique qu’elle est obligatoire. Seule est obligatoire la présence d’une vmc dans un local d’habitation, celle ci pouvant être individuelle ou collective.

Cdt
K16

Pour l’obligation d’une VMC collective : je n’en trouve pas trace non plus. Après, c’est peut-être plutôt une "bonne pratique" professionnelle qu’une vraie obligation ; il semble en effet pertinent, en termes de coût d’installation mais aussi de facilité d’entretien, de mettre un seul élément commun, plutôt que 4 et plus équipements individuels.

Sur la cohabitation VMC et chaudière gaz :
- soit la chaudière gaz est à tirage naturel (c’est à dire qu’elle est branchée sur une simple cheminée, sans ventilateur pour aider l’extraction d’air). Dans ce cas, le risque d’une VMC indépendante, c’est qu’elle puisse faire une inversion de tirage, c’est à dire qu’elle tire les gaz de combustion dans le logement. Voir par exemple cette réponse qui semble bien adaptée et cite une source sûre (Cegibat) : Compatibilité vmc et chaudière gaz Bref, c’est à éviter.
- soit la chaudière gaz est déjà branchée sur une VMC gaz, et alors vous avez déjà une VMC sans le savoir ! Il n’y a alors aucune raison d’en installer une deuxième. Le type de branchement des chaudières à gaz est donc à préciser, de préférence par un installateur gaz compétent.

Donc, pour ces appartements équipés de chaudière à gaz, je dirais :
- soit il y a déjà des VMC gaz, donc il n’y a rien à faire.
- soit l’évacuation des chaudières gaz est en tirage naturel, et alors la seule modification pertinente serait de transformer cette cheminée de tirage naturel en cheminée de VMC gaz (sous réserve de la possibilité technique, diamètre suffisant, etc.). Encore faut-il que ça soit vraiment nécessaire, car il est probable que cette cheminée en tirage naturel amène déjà une ventilation significative des logements (à condition bien sûr que les bouches d’entrées d’air ne soit pas obstruées).

Bonsoir Romaind77,

En ce qui me concerne, j’ai systématiquement supprimé les chaudières (gaz et fioul) sur mes immeubles.

Les avantages que j’y vois:
- pas de problématique d’entretien (même si celui ci est théoriquement à la charge du locataire)
- moindres frais à l’installation (lors des réno)
- indépendance de l’eau chaude sanitaire et chauffage (si panne de gaz: les 2 sont HS)
- pas de problématiques d’entrée d’air obligatoires bouchées par le locataire dès le 1er hiver
- pas de pb de mise en sécurité de la chaudière en cas de tirage de vmc trop important
- si pb sur un élément, je suis en mesure d’intervenir et de dépanner rapidement et facilement (changement convecteur, chauffe eau)
- je ne parle même pas de risque éventuel d’explosion

Inconvénients:
- le principal est le classement lors des diagnostics car l’électrique est d’office pénalisant.
- la réticence qu’ont certains locataires vis à vis de l’électrique et de son prix

Cela ne m’a jamais empêché de louer au prix fixé et rapidement, cela n’a jamais précipité le départ d’un locataire, un seul chauffe eau de changé en 10 ans (prix d’achat 300€).

Pour revenir à votre cas particulier, je vous préconiserais donc de passer au tout élec, mais à chacun ses choix.

Enfin pour en revenir au sujet initial: vmc dans tous les logements (critère de décence). Pour ce qui est de l’aspect collectif: en cas de doute, demandez à votre électricien qu’il vous fournisse la règlementation à cet égard.
Si cela était avéré, n’hésitez pas à diffuser, cela concerne certainement beaucoup de monde ici.

Cdt
K16

Bonjour tous les 2,

K16 a écrit :

Les avantages que j’y vois:
- pas de problématique d’entretien (même si celui ci est théoriquement à la charge du locataire)
- moindres frais à l’installation (lors des réno)
- indépendance de l’eau chaude sanitaire et chauffage (si panne de gaz: les 2 sont HS)
- pas de problématiques d’entrée d’air obligatoires bouchées par le locataire dès le 1er hiver
- pas de pb de mise en sécurité de la chaudière en cas de tirage de vmc trop important
- si pb sur un élément, je suis en mesure d’intervenir et de dépanner rapidement et facilement (changement convecteur, chauffe eau)
- je ne parle même pas de risque éventuel d’explosion

Inconvénients:
- le principal est le classement lors des diagnostics car l’électrique est d’office pénalisant.
- la réticence qu’ont certains locataires vis à vis de l’électrique et de son prix

Je me fais cette remarque depuis pas mal de temps, et j’en suis venu aux mêmes conclusions que vous !

darkvadehors a écrit :

Pour ce qui est des VMC , ne pas oublier l’alternative VMR particulièrement intéressante en rénovation , si la centralisation de l’aspiration pose problème pour passer les gainnes d’aspiration ou la gaine d’évacuation générale.

Je ne connaissais pas du tout la VMR ! J’ai fait des recherches, j’ai l’impression qu’on est dans la même gamme de prix que la VMC mais c’est surtout beaucoup plus simple et plus économe apparemment !
Je vais continuer mes recherches et voir si mes artisans font ça, afin de comparer !

Je n’ai toujours rien trouver qui parle de l’obligation d’une VMC collective, mon électricien doit revoir le professionnel qu’il avait vu, je vous tiens au courant !

Ce sont des VMR, on vient d’en parler dans la file de Rossox.
Rien à voir avec une VMC et bien moins efficace.

Je suis assez d’accord pour la VMR, enfin si on parle bien des petits blocs d’extraction isolé ?

Si on parle bien de ça, effectivement, c’est largement moins bien qu’une VMC.

Par contre je suis très intéressé par le système VMI, la ventilation par Insufflation à l’air bien meilleure qu’une VMC et bien moins compliqué à mettre en place !

Il y en a t’il parmi vous qui auraient mis une ventilation par Insufflation en place ?

Il n’existe aucun texte de loi qui vous impose de mettre une gaine galvanisée ; cependant si vous installez une VMC classique à 100 euros dans les combles d’un immeuble de 3 niveaux pour tirer l’air vicié du 1er étage vous n’aurez aucun débit.

Votre électricien confond le neuf et l’ancien. En collectif neuf, effectivement, on va privilégier l’installation d’une gaine technique collective avec la possibilité de réguler par niveau le débit d’aspiration.

Faites appel à un autre professionnel et mettez une VMC par appartement avec un coffrage isolé si c’est dans l’appartement et si possible avec une performance acoustique pour éviter que vos locataires ne coupe au disjoncteur (c’est du vécu).

Précision : votre ventilation mécanique doit être continue et ne doit pas être coupée par un interrupteur comme on le voit parfois. Une VMC hygroréglable ne se déclenchera qu’en cas d’humidité avérée, c’est l’idéal.