Devenir rentier : stratégies et réalités
Cette discussion aborde la question de la constitution d'un patrimoine suffisant pour devenir rentier, en examinant différentes stratégies d'investissement et en tenant compte des réalités économiques et fiscales. Les membres partagent leurs expériences et points de vue sur la gestion du risque, le rendement des investissements et la diversification du portefeuille. Un des axes principaux porte sur le montant de capital nécessaire pour générer un revenu suffisant, avec des estimations variant considérablement selon le style de vie souhaité et le lieu de résidence.
Les participants débattent des avantages et des inconvénients de différentes stratégies d'investissement, notamment les actions, les obligations (y compris les obligations à haut rendement), l'immobilier locatif et les assurances-vie. Des arguments importants sont avancés concernant le potentiel de croissance à long terme des actions, mais aussi la nécessité de préserver son capital face à l'inflation et aux fluctuations des marchés. La fiscalité, particulièrement lourde en France, est identifiée comme un facteur déterminant influençant les choix d'investissement et la rentabilité réelle des placements. L'expatriation vers des pays à moindre coût de la vie est également envisagée comme une solution pour optimiser son niveau de vie avec un capital plus modeste.
Plusieurs membres soulignent l'importance de la diversification du portefeuille pour minimiser les risques. La règle des 4%, consistant à retirer 4% de son capital chaque année pour générer un revenu régulier, est largement débattue. Certains la considèrent comme trop optimiste dans le contexte actuel de faibles taux d'intérêt et d'inflation incertaine, tandis que d'autres la jugent suffisante, notamment pour ceux ayant un style de vie frugal ou vivant dans un pays à moindre coût de la vie. La gestion active du portefeuille, notamment par le trading, est évoquée, mais la prudence est de mise, surtout pour les investisseurs débutants.
La discussion met également en évidence le rôle de l'état d'esprit dans la réussite du projet de devenir rentier. Certains membres insistent sur l'importance d'un mode de vie frugal et d'une adaptation constante à l'environnement économique, tandis que d'autres soulignent le besoin d'une marge de sécurité importante pour assurer la sérénité financière. La nécessité de prendre en compte des facteurs non financiers, tels que la situation familiale, l'état de santé, et les dépenses imprévues, est également soulignée.
Enfin, la discussion explore l'impact de l'instabilité fiscale, particulièrement en France, sur la planification financière à long terme. L'utilisation de techniques d'optimisation fiscale et la possibilité d'expatriation pour réduire l'impact de l'impôt sont débattues. La discussion aborde la complexité de concilier un niveau de vie souhaité avec les contraintes fiscales et les incertitudes des marchés financiers, soulignant l'importance de la formation et d'une vision à long terme pour réussir ce projet.
Le principal problème est l’inflation
2000 € aujourd’hui et 2000 € dans 20 ans auront un pouvoir d’achat totalement différent.
Les prix sur les 50 dernières années ont à peu prés multiplié par 7 , il faut que les revenus suivent si on veut vaincre l’ennemi numéro un….
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Après cela dépend :
- si on a un crédit
- si on a un loyer
De plus, ne plus travailler fait qu’on fait des économie : voiture ( entretien + essence ) , vêtement ect …
Donc on arrive , je pense , à se rapprocher du revenu médian.
ET LA RENTE EST NET D’IMPÔT ALORS QUE LE REVENU MEDIAN EST IMPOSABLE PAR LA SUITE.
Silicon, c’est une estimation inflation comprise.
Comme je l’ai dit , la bourse long terme inflation prise en compte est de 6%…
Mais 500000 euros pour une personne vivant en province, c’est largement suffisant à mon sens.
En province ; 1500 euros est un très bon salaire et les gens qui touchent cette somme sont royale.
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Silicon a écrit :
Le principal problème est l’inflation
2000 € aujourd’hui et 2000 € dans 20 ans auront un pouvoir d’achat totalement différent.
Les prix sur les 50 dernières années ont à peu prés multiplié par 7 , il faut que les revenus suivent si on veut vaincre l’ennemi numéro un….
Dans la plupart des études que j’ai lues sur ce sujet (trinity study, etc), les 6% des rendement actions sont nets d’inflation.
A noter que les études étaient réalisées généralement en surpondérant largement les US (voire en ne considérant que le marché US) ; les gains moyens bruts d’inflation constates étaient de 9% (et ramené à 6-7% nets d’inflation).
Donc quand on parle de la "règle des 4%", l’inflation est déjà prise en compte. Après on peut bien sur remettre l’étude en question (émettre l’hypothèse que les rendements boursiers futurs moyens seront inferieur à 9%), prendre plus de sécurité, etc.
Mais dans le cadre de cette étude, l’inflation a bel et bien été considérée.
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cricri77700 a écrit :
En province ; 1500 euros est un très bon salaire et les gens qui touchent cette somme sont royale.
Ne poussons pas le bouchon, certes la vie est plus cher en IdF, néanmoins "royale" avec 1500€ par mois en province il ne faut pas exagérer.
Oui ça suffit pour vivre si on vit sans excès.
Après ça dépend ce qu’on souhaite, vivre en faisant attention mais en mode "rentier", ou alors continuer à travailler pour pouvoir dépenser/profiter plus 
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Hall of Fame Je pense que Cricri parlait de vivre avec cette somme hors loyer, en étant propriétaire.
Ca paie le train de vie mais pas les imprévus, extras et vacances.
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Ma femme " bientôt " touche 950 euros par mois.
Moi c’est aléatoire mais je peux dire que je dépense entre 700 et 1100 euros par mois.
On peut donc faire une moyenne de 1700 euros de dépense par mois.
On peut dire 2000 euros en comptant les vacances et quelques extra..
Notre train de vie :
-2 voitures ( valeurs 7500 et 2500 euros )
-Course ( drive Leclerc, viande bouché et légume/fruit chez liddle )
-Sport : elle fait de la danse classique 3 fois par semaines qui lui coûte 600 euros, j’ai une licence athlétisme + triathlon + conservatoire de musique ( piano ) pour 1000 euros dans l’ensemble.
- loisir : 1 restaurant par semaine , er voir des amis à manger chez les uns et les autres et chez nous…
-impôt : 2400 de TF et 1600 TH.
Pas de crédit…
Pour ma part , j’ai 2500 euros de capacité d’épargne qui va s’ajouter à cela car justement j’aurai cette somme de placer et je le laisserai capitaliser avec mes remboursement de capital …
J’ai vécu en ile de France ; je pense qu’il faut compter le double pour arriver au même résultat.
Surtout à cause du prix de l’immobilier sauf si vous n’avez plus de crédit dans ce cas , je pense que 700 000 suffira.
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L’idée de comparaison au revenu médian revient souvent comme point de comparaison à cette rente de 2000€.
Pour bien fixer les idées, le revenu disponible médian en France est de 30 040 € par an. Il s’agit d’un revenu net d’impôts et de PS, par ménage. (source : Insee, 2018).
Le ’par ménage’ est important. Le revenu médian pour 1 ’unité de consommation’ (un ménage d’une seule personne) est de 20 300 €, donc environ 1 700€ net d’impôts/PS. Pour un couple sans enfant, ça fait 30 k€ (2 500 € net par mois). Avec un enfant en bas âge 3 k€ p/mois etc.
Donc 2 k€ net p/mois de rente c’est au dessus du revenu médian pour un célibataire, en dessous pour un couple et très en dessous pour un couple avec un enfant.
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Grâce aux précisions de @carignan99 ça nous donne 1.075.000€ environ avec une hypothèse de 4% de revenus hors inflation
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1 #109 04/07/2018 10h20Mais non cela fait presque 3400 euros de rente et en plus on parle d’une famille avec enfant.
De plus 20000 euros pour une personne soit 1666 euros… on y arrive avec les 500 000 évoqué.
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Ce qui nous intéresse ici n’est pas tellement le revenu disponible médian, car on est bien placés sur ce forum pour savoir qu’une partie est épargnée (directement ou par l’acquisition de sa RP).
Si on veut comparer à une rente qui serait consommée en totalité, c’est plutôt un revenu consommé médian (par unité de consommation) qui serait pertinent.
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Hall of Fame J’aime bien votre calculateur CRICRI …
Si on prend le meme 500k et on y va mollo avec de la marge …30% ca nous donne 650k, rendement 5%/an, 3000/mois … on peut en vivre plus de 40 ans
On espère que c’est 5% c’est une moyenne malgré petites ou grosses corrections (who knows? )
Durée du service de la rente - Output
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En théorie, il est donc assez simple de générer 20 000 euros annuels avec 500 000 de capital. On place en bourse et l’histoire nous dit que l’on obtiendra 6% nets d’inflation. Donc les 4% souhaités seront atteints avec de la marge.
Mais en pratique, oseriez vous mettre l’intégralité de votre capital en bourse, sachant qu’il s’agit alors de votre assurance survie ? Je ne le ferai pas et ceci pour différentes raisons :
- par principe, on ne met pas tous ses avoirs sur une seule classe d’actif donc il faut diversifier sur des placements forcément moins risqués donc moins rémunérés
- je ne dormirai pas bien sachant que d’une part, je suis dépendant de ce capital et de ses fruits et que d’autre part, Mr Marché semble de moins en moins logique dans ses tendances à court/moyen terme.
Je veuX dire que depuis les années 2000, les soubresauts périodiques à la hausse comme à la baisse sont assez amples et que volatilité ne sera pas synonyme de sérénité dans ce contexte de rentier boursier.
- il n’y a pas d’exemple probant, me semble t’il, de rentier 100% boursier sur le forum, y compris avec un portefeuille orienté rendement et sans autre rentrée d’argent. Sauf peut être avec un capital suffisamment important pour offrir une grose marge de sécurité, ce qui n’est pas le cas ici.
Donc comment être à la fois efficace et serein avec un capital de 500 000 euros et dégager du 4% net sur la durée ?
Peut être en faisant 50% actions à 6% moyens et 50% AV en euros à 2% moyens, pour faire simple. Piocher dans l’une ou l’autre poche en fonction de la situation. L’assurance vie est le grenier avec le grain au sec et la bourse est le champ avec sa production aléatoire.
Sinon, la condition pour placer les 100% en bourse, c’est d’avoir un matelas d’argent sécurisé à coté représentant environ 5 ans de réserves, soit 100 000 euros dans lesquels piocher pendant les mauvaises années boursières.
Enfin, dernière condition, être seul dans l’aventure (ou capitaux séparés) pour ne pas se créer de pression supplémentaire et par ailleurs avoir une mentalité de rentier frugal afin d’être sur de pouvoir s’adapter facilement et dans labonne humeur à une période prolongée de vaches maigres.
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J’ai galéré pour le trouver ce lien … simple et efficace comme j’aime.
Je suis d’accord avec Samuel… Je pense que ce qui dise que se n’est pas possible sont le genre de personne qui ne quittera jamais la rat race et l’épargne car il en faudra toujours plus pour avoir la sensation d’être en sécurité… Je pense qu’il faut réfléchir autrement justement pour prendre le temps de vivre simplement…
Je suis abasourdi par le cousin que je croyais riche avec une grande maison dans le 78 et qui roule en Q7 avec un salaire astronomique ( 6000 euros hors prime ) qui pense à revendre sa maison car sa femme ne travail plus depuis 2 ans et elle ne touche plus de chômage….
Cela en dit beaucoup sur la façon de penser de beaucoup..
La consommation et on nous inculque une façon de penser complètement irrationnel…
Je vais terminé ce message par un message d’une personne très connu … à méditer …
"Ce qui me surprend le plus chez l’homme occidental c’est qu’il perd la santé pour gagner de l’argent et il perd ensuite son argent pour récupérer la santé.
A force de penser au futur, il ne vit pas au présent , et il ne vit donc ni le présent ni le futur.
Il vit comme s’il ne devait jamais mourir, et il meurt comme s’il n’avait jamais vécu."
Dalaï Lama
@ostal : 250 000 en action et 250000 en fond en euros fait 4% … 6% action et 2% fond euros.
Après c’est une fourchette les 500000 euros … tout dépend du train de vie … mais sans se restreindre je pense que c’est adapté.
Pour ma pars je vis très bien… et le fais de ne plus avoir besoin d’épargner et avoir 2500 euros en plus… Je ne sais même pas comment je vais le dépenser ….
Dernière modification par cricri77700 (04/07/2018 19h50)
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1 #114 04/07/2018 19h53 Hall of Fame Ostal vous écrivez
"Il n’y a pas d’exemple probant, me semble t’il, de rentier 100% boursier sur le forum, y compris avec un portefeuille orienté rendement et sans autre rentrée d’argent. Sauf peut être avec un capital suffisamment important pour offrir une grose marge de sécurité, ce qui n’est pas le cas ici."
Il y en a mais ils sont discrets… et oui ils ont probablement des biens immobiliers en plus du montant place en bourse dont ils vivent … et ceux que je connais personnellement ont davantage que 500k dont ils tirent les revenus… parfois grace a une marge ou Lombard pour augmenter les revenus comme je fais.
Perso je calcule que mes biens immobiliers sont une "reserve" et je remplace le revenu que je devrais tirer du capital bloque dans ces biens en utilisant de la marge.
Chacun sa méthode. Mais c’est la fiscalité qui determine nos choix hélas.
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1 #115 04/07/2018 20h27Le problème des dépenses en étant rentier est que celles-ci sont très faciles a créer.
Les voyages , en vieillissant on exige plus de confort lors de ceux-ci et on va souvent de plus en plus loin tout en les faisant de plus en plus longs.
Les résidences secondaires coutent cher aussi (tout en double) , pas une obligation d’en avoir une mais ça fait du bien d’être ailleurs de temps en temps.
Disons que pour un couple 2000 euros m’apparaissent assez maigrichon comme budget long terme , a moins que la résidence principale soit totalement payée.
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Hall of Fame Silicon
Tres juste!
Et on a envie de se gater un peu ou beaucoup…apres tout carpe diem!
En ayant 2 residences on double les dépenses … ca ajoute 1k/mois a nos dépenses entre les utilités et l’assurance en double + les allers-retours de 2300 kms donc peages, diesel, hotel, restos…
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Vous dites tout dans votre message :
Résidence secondaire et voyage loin avec confort.
Oui 2000 euros ne suffiront sans doute pas… surtout avec la résidence secondaire…
Moi je toune la question autrement :
Dois-je travailler 35h hebdo pour avoir du confort et partir loin en vacance et entretenir ma résidence secondaire ou arrêter de travailler car j’ai 500 000 euros mais je n’achète pas se résidence secondaire et pour les voyages je peux partir en septembre en dernière minute pour me faire un voyage loin avec du confort…
On a qu’une vie et la sécurité n’est pas la ou on le pense.
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Silicon a raison. J’ai aussi remarqué que celui qui ne travaille pas, dépense. Donc rentier nécessite une certaine rigueur.
Les raisons sont multiples dont celles mentionnées ci-dessus mais aussi le niveau de qualité de la rp, où on passe davantage de temps, on est plus sujet à faire des travaux plus ou moins coûteux (et non rentables).
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Hall of Fame Cricri mais oui vous avez raison
Sauf qu’a 2 fois votre age … les envies changent!
Je ne vous dis pas ca pour vous décourager!
La réalité par ex c’est que je ne peux plus prendre l’avion hors saison ou pas… souci de santé et a cause de mes choux-choux qui en vieillissant ont pris un peu de poids aussi..
Aors … comme je ne supporte pas de rester au meme endroit plus de 2 a 3 mois… ( certains me diront d’aller consulter haha!) c’est ou un deuxième bien … avec potentiel de P-V car superbe vue mer donc un "investissement" ou un bateau "trawler" comme avant de revenir en Europe …ou on change de pays ou de voisins au gré de la fantaisie…mais qui ne prendra jamais de la valeur… au contraire.
En choisissant bateau je vais vendre le 2eme bien car difficile d’être a 3 places en meme temps… parlons pas de dépenses supplémentaire encore…
En fait le bateau a l’année c’est le plus économique ! Mais la ca prend au minimum 15 metres sur 3 étages …pour l’avoir fait …et c’est un miracle si on revend au meme prix que l’achat 5 ans après! On a eu de la chance la dernière fois mais dans le futur?
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Franchement j’ai établis mon budget :
Impôt : 300 euros ( TF et TH )
Nourriture : 400 euros
Forfait téléphone : 10 euros
Impôt sur le revenu ( sans immobilier et 500 000 euros investis moitié PEA et l’autre cto/assurance vie ) 0
Voiture : assurance 25 euros et 1 plein par mois à 70 euros… Je vais arrondir à 100e .. concernant la révision, c’est peu car j’ai une voiture à chaîne et sans électronique ou peu.
Entretient RP ( neuve ) 100 euros pour dire.
Je suis déjà à 910 euros.
Vêtement : toujours du calvin klein ou Asics sur vente privé.. 50 euros/mois
Loisir : piano + Course à pied avec materiel+course + triathlon = 800 euros de licence + 1000 euros de dépense vêtement+prix des courses ect … 150 euros.
Je suis à 1110 euros…
Quelques restaurant 1 fois par semaine : 150 euros.
Un weekend sortie en famille : 400 euros
Je profite quand même… 1560
Et je compte même pas le salaire de madame…
Édit : pas de crédit/loyer … mais je ne me sert pas la ceinture…
Sissi nos messages de sont croisés … Je comprends bien que les gouts changent.. mais le plus important est de profiter de la vie sans être dans la rat race …
Les bateau ect c’est agréable mais secondaire.
Dans 10 ans , d’après mes estimations j’arriverai même à 2 millions en patrimoine liquide donc je me ferai de plus en plus plaisir on a qu’une vie.
Mais avec 500 000 euros, je pense qu’on peut profiter de la vie simple en ayant des loisirs et de profiter tout simplement de la vie …
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1 #121 04/07/2018 21h42 Hall of Fame C’est bien analyse et réfléchi votre truc alors allez y!
Mais "Les bateau ect c’est agréable mais secondaire."
Ca c’est personnel. Pour moi c’est pas secondaire, c’est le top de style de vie comme c’est le top pour beaucoup de Nord-americains qui vendent tout pour vivre sur l’eau, gèrent leurs placements par internet et vivent très bien car plus aucune dépense superflue de taxes foncières et autres…
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Bien sûr sissi et je le respect.
J’ai un ami qui a un bateau.
J’y vais même 1 fois par ans avec lui avant d’aller faire un triathlon en Espagne.
C’est un bateau avec 2 couchages.
Cela lui coûte en moyenne 1200 euros par mois ( entretien ect ect )
Donc avec la nourriture et quelques sortie et s’il y vit tout les jours c’est également possible en effet.
Mais en plus d’un train de vie correct on explose le budget …
Le mieux c’est capitaliser jeune pour augmenter la somme de 500 000 euros pour se faire encore plus plaisir par la suite avec une rente supplémentaire.
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lachignolecorse a écrit :
Silicon a raison. J’ai aussi remarqué que celui qui ne travaille pas, dépense. Donc rentier nécessite une certaine rigueur.
C’est obligatoirement vrai (dépense excessive en resto notamment, me concernant, j’en sors..).
Mais c’est aussi ça la vraie vie. J’ai croisé cet après midi un ami. Et bien un petit Orangina en terrasse pendant une bonne heure et demi, sans avoir de rendre de compte à qui que ce soit, "bon dieu" que c’est agréable.
Désolé pour la digression, mais c’est le bilan des dernières heures .
Crown
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Juste pour vous préciser que si l’on a tout (100%) en actions et un peu (100k€) ailleurs, à partir du moment où on n’a pas 0€ ailleurs, et bien on n’a pas 100% en actions
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1 #125 05/07/2018 02h30Cricri , tant mieux pour vous si votre budget vous convient trés bien.
Longtemps j’ai pris des contrats de consultations pour améliorer mon train de vie et á dire vrai quand je travaillais j’etais trés heureux dans mon emploi et le lundi matin ne m’apparaissait pas comme un fardeau.
J’ai immigré au Canada en 1967 et peut dire que les premières années ont eté trés difficiles financièrement , maintenant je suis à l’aise et en profite.
On prends gout a plus de luxe en vieillissant , un meilleur repas, on donne une priorité a la colonne de gauche sur les menus , idem pour le vin etc… en vacances on cherche des coins plus tranquille et plus cher etc…la aussi les factures vont vite.
C’est sur que je peux couper des dépenses, mais a mon âge je doute que ce soit sage, l’argent ne me suivra pas….. le capital est la et je cueille les fruits , les branches aussi d’ailleurs.
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