Situation économique et avenir économique de la France

Ricklatrick · #2076

Bonjour,

Les propos de Kabal sont très justes.

outre qu’il est assez incroyable de "pouvoir" se sentir riche à 4.00/mois, ce qui me préoccupe plus, c’est la dés-incitation à travailler :

Combien de gens (en particulier professions libérales) voyons nous autour de nous lever le pied (ne pas travailler 1/2/3 jours / semaine) parce qu’ils ont compris que leur effort marginal serait taxé de façon massive ?

combien autour de nous ont remarqué que pour pouvoir désormais consulter un médecin/ dentiste/etc. aujourd’hui il fallait désormais être particulièrement patient ou acharné ?

Il en est de même à beaucoup d’endroit de "l’échelle" sociale :
beaucoup ont compris et intégré le fait qu’en travaillant en CDD/intérim de temps à autre on pouvait gentiment vivre sur les aides sociales à d’autres moments.
Beaucoup de chefs d’entreprises ont aussi intégré un côté "prends l’oseille et tire-toi" qui consiste à vendre sa boite/son actif le plus vite possible afin de se mettre à l’abri.

Cela me fait peur car ce n’est plus vivre et travailler en fonction de ses capacités et envies mais en fonction d’un cadre réglementaire et fiscal particulièrement contraignant et de surcroît mouvant.

Neo45 · #2077

Je rejoins votre point de vue Kabal. Il n’y a aucune raison pour que tout le monde ne paie pas l’impôt sur le revenu. Même quelque chose de minime pour les plus bas revenus. Ne serait-ce qu’un montant symbolique de 12€/an (soit 1€/mois), juste pour marquer le coup.

À ne rien payer, les gens pensent que cela leur est dû, alors qu’en fait ce n’est qu’un "cadeau" de la part du gouvernement. Et je dis ça alors que jusqu’à présent je n’ai jamais payé d’IR.

C’est comme tout ce qui est aides aux plus démunis. Je parle de ce qui provient du milieu associatif, mais qui est très certainement fortement subventionné par l’État.
Je ne remets absolument pas en cause le fait d’aider les plus démunis, loin de là.
Par contre j’estime qu’il serait nécessaire qu’une aide (style resto du coeurs par exemple) devrait être conditionnée au versement d’une somme là encore purement symbolique (style 1€ par panier).

L’idée ne serait bien sûr pas de ponctionner ces personnes, mais de leur donner le sentiment d’être autre chose que des assistés (sentiment fort négatif) car ils paieraient pour avoir ce qu’ils ont.
Mais aussi, cela permettrait de les responsabiliser quant à ce qu’ils reçoivent. De bien comprendre que ce n’est pas un dû adresse vital aeternam, mais une aide passagère.

Récemment encore, les revenus disponibles de mon foyer étaient d’environ 1800€ par mois (soit même pas deux SMIC alors que travaillions tous les deux) avec un enfant en bas age. Nous n’avions en tout et pour tout comme aides que les 184€ d’allocation de base de la CAF (enfant -3 ans) et sur l’année une moyenne de 50€/mois de prime d’activité… Autant dire que ces aides passaient dans ce qui restait à notre charge au niveau du paiement de l’assistante maternelle (entre 200 et 300€ par mois).

À côté de cela nous avions notre loyer, nos assurances (voitures, mutuelles), nos dépenses incompressibles (essence, nourriture, …), nos factures, etc…
Et malgré tout, nous parvenions à mettre de côté chaque mois, et même à investir de petites sommes. Comme quoi rien n’est impossible.
Bien sûr je ne voudrais pas faire de mon cas une généralité (ce n’est pas parceque ma femme et moi y sommes parvenus que c’est réalisable par tous), mais je pense que bonne gestion de sa vie (ne pas vivre au dessus de ses moyens par exemple) permet déjà d’éviter de nombreux écueils et de grandement se faciliter les choses.

toufou · #2078

A Ricklatrick : je partage vos constatations mais il n’y a pas que l’IR.
Il y a aussi et surtout des charges sociales délirantes, on m’objectera que je bénéficie de services en échange; mais en est-on si sûr ?
Cotisations retraite mais pour qu’elle retraite ? Cotisations maladie ? prévoir un an pour un rendez-vous chez l’ophtalmo ( si on en trouve un qui prends de nouveaux ~~clients~~ patients), si votre médicament n’est pas soumis à quota par l’industrie pharmaceutique, ça ira sinon…
Cotisations URSSAF ? Si vous payez des cotisations importantes, c’est que vous n’avez pas besoin de prestations donc c’est à fond perdu.
Et puis, il y a (surtout) des tracasseries administratives venant d’un état aux abois par manque d’argent : harcèlement permanent de la sécu pour prescrire moins, "mieux" ( c’est à dire moins cher) pour substituer plus…Ou de fonctionnaires qui cherchent à créer des problèmes plutôt qu’à les résoudre afin de montrer que l’on a besoin d’eux ( sinon, on les mutera et on ne les remplacera pas)
Dans mon cas perso : sur 12 mois : 1 contrôle d’URSSAF, 2 contrôles de la DGCCRF, 1 contrôle de l’inspection du travail, une visite de la CPAM tous les deux mois, un rappel de mes objectifs de substitution de génériques tous les 15 jours.
Alors oui, je ne travaille plus que 2 ou 3 jours par semaine et je prends une semaine de vacances par mois.
Et vous savez quoi ? Je gagne aussi bien ma vie qu’avant.
Mon sentiment est que plutôt que de parler d’avenir de la France, il vaudrait mieux parler d’avenir des français.
Pour beaucoup, ça va être dur et même très dur car évidemment si les forces vives se mettent à glandouiller, il n’y aura plus grand chose dans la gamelle.
Pour les autres, ils pourront optimiser leurs revenus pour ne plus payer beaucoup d’impôt ( compter 4 à 5000 euros pour une bonne étude chez un cabinet comptable) et se constituer un patrimoine permettant de bien vivre. L’idéal des investisseurs heureux dans le fond.

Ricklatrick · #2079

@ Toufou :

nous sommes bien d’accord : je n’ai fait qu’un très rapide survol sans rentrer dans le détail de :
- niveau et variété des prélèvements
- variabilité et profusion de la réglementation
- activité "contrariante" de nos amis fonctionnaires

Concernant votre secteur d’activité, nous sommes clairement en France dans une vision malthusianiste des choses visant à l’objectif suivant :
"Vu que ça coûte cher, faisons en sorte que l’offre soit limitée et que les Français consomment le moins possible."

C’est une conception que j’exècre, mais c’est celle qui nous est présentée.

Ricklatrick · #2080

Chers camarades, bonjour

Ayant un peu voyagé cet été, je réfléchissais à la situation économique et en particulier au niveau du chômage dans d’autres pays de l’Europe.

Alors que la France est engluée dans un chômage de masse dont elle ne veut pas se débarrasser, la situation n’a rien à voir dans pas mal de pays qui nous sont proches :

C’est le plein emploi :
en RFA,
en Suisse,
en Autriche,
en GB,
en Irlande,
aux Pays bas,

Le taux de chômage au Portugal est désormais autour de 7% alors qu’il a été à plus de 20% après la crise des subprimes.

Nous ne parlons pas ici de micro-pays, où d’économies lointaines mais de pays qui nous sont proches à beaucoup de points de vue et ne disposent pas de ressources naturelles particulières.

Étonnamment, tous ces pays ont en commun :
d’avoir appliqué les mêmes mesures (baisse de la dépense publique, flexibilisation du marché du travail, déréglementation massive, encouragement des entreprises, etc.),
d’avoir su garder à une taille maîtrisable leur administration.

Pendant ce temps en France, on explique à la terre entière que ces recettes sont bonnes pour les goujats et que nous allons faire autrement…

Mettero · #2081

De toute façon, le ras le bol fiscal revient à l’ordre du jour. Macron s’est présenté comme un réformateur. Malheureusement le poil dans le main est d’un tel niveau que rien n’est possible . Je reviens d’une semaine au portugal. J’ai eu l’impression de me trouver aux USA. Commerces ouvers 7j/7 .. Lidl ouvert le dimanche de 9h à 22h.. Et nous n’étions pas à Lisbonne !
Quand la crise a fait rage, ils ont diminué les revenus des fonctionnaires de 10 % ! et ont dégraissé 60 000 fonctionnaires en 2 ans. pendant qu’Hollande continuait à embaucher !

A moins d’une reprise mondial, qui nous entrainera vers le haut (même si on fera moins bien que les autres…), je pense qu’on va arriver à un carrefour… J’espère que ce n’est pas Mélenchon qui prendra la tête du pays… sinon la chute arrivera bien plus vite que prévu. Et l’exode fiscal va vite être multiplié par dix.

toufou a écrit :
Pour les autres, ils pourront optimiser leurs revenus pour ne plus payer beaucoup d’impôt ( compter 4 à 5000 euros pour une bonne étude chez un cabinet comptable) et se constituer un patrimoine permettant de bien vivre. L’idéal des investisseurs heureux dans le fond.

A ma connaissance, il n’y a aucune solution d’optimisation qui vaudra ces 4000 à 5000 euros! Tout est soigneusement verrouillé

Scipion8 · #2082

Mettero a écrit :
Macron s’est présenté comme un réformateur.

J’ai entendu dire que Macron avait été co-auteur du programme de Hollande en 2012, secrétaire général adjoint de l’Elysée, puis Ministre de l’Economie sous le quinquennat de Hollande… Mais ça semble incroyable, on nous aurait menti pendant la campagne ? ;-)

Plus sérieusement, une fois le "coup de jeune" optique et les effets de manche passés, il ne faut peut-être pas trop s’étonner d’une certaine continuité avec le quinquennat précédent. Il suffit de voir les équipes actuellement au pouvoir : on a mis quelques pots de fleurs de centre-droit sur la devanture pour faire joli, mais derrière, ceux qui nous gouvernent vraiment (voir les directeurs de cabinet ministériels, les membres du cabinet de l’Elysée, plus anecdotiquement les présidents de commissions parlementaires) sont exactement les mêmes que ceux qui étaient au pouvoir en 2012-2017, avec une très grande homogénéité idéologique (disons sociale-libérale, façon DSK). Très loin de "l’alternance" promise par Macron pendant la campagne présidentielle…

Pour évaluer son action, il faut à mon sens bien distinguer le discours, assez grandiloquent dans la volonté de réforme affichée (ce qui est déjà bien, hein), de la réalité des réformes, beaucoup plus modeste. On joue sur quelques réformes très visibles du type suppression de l’ISF (d’une portée limitée quand on considère l’ensemble des recettes de l’Etat), mais la philosophie qui dirige la gestion de l’Etat n’a pas changé depuis le quinquennat précédent. Ce qui ne devrait évidemment pas nous étonner quand on regarde les parcours de nos dirigeants.

sissi · #2083

Oui le Portugal s’en sort…
Et oui les magasins ouverts tous les jours et jusqu’a 22 heures…c’est comme en Amérique.
Un gros centre d’achat a été ouvert en Algarve qui a embauche beaucoup de gens trilingues.
Il est ouvert tous les jours et toujours plein! Et jusqu’à 22 heures avec IKEA, Primark, Starbucks, restos y compris sushis faits sur commande (pas fast food), des outlets, Lrey merlin etc..
Par ici guère de chômage … ma femme de menage combine un job tot le matin dans le top resto bar avec des ménages pour expats en journee et un job officiel a nettoyer la banque du village. Officiellement elle est a temps partiel ( avec impots et cotisation retraite) mais en fait elle travaille au moins 10 heures par jour y compris le samedi ..et le dimanche l’été elle prepare l’une ou l’autre maison pour la location. Si elle arrive a se libérer un peu le week-end elle part en Espagne pour faire le plein d’essence …et pour faire du shopping avec sa fille car elle gagne bien sa vie
Et elle est toujours d’excellente humeur!
De meme les caissières ici ou les serveurs… toujours le sourire…

En 4 ans le "feeling" des gens s’est grandement amélioré. Deja que c’est dans leurs genes de se "débrouiller" mais la situation économique s’est bien améliorée … on le voit!

C’est vrai que l’arrivée de beaucoup d’expats fait marcher le business , meme si RNH il y a les taxes sur les achats qui rentrent dans la caisse du gouvernement…. et l’impact tres positif sur les ventes a tous niveaux… donc plus de chiffre … plus de jobs etc.

En France c’est nettement moins plaisant de faire des courses ou du shopping… les fermetures a midi de beaucoup de magasins et supermarchés - imprévisibles pour les non-residents - idem le dimanche…
Et comme je fume (oui oui c’est pas bien ha!) c’est la course pour trouver des cigarettes …
Au Portugal il y en a dans les stations d’essence, il y a des machines dans les bars du village a cote des restos …pas besoin de chercher un bar tabac PMU introuvable quand on est touriste et souvent dans un endroit ou il est tres difficile de se parker!

Desolee pour le pave … vous l’aurez compris .. la vie est tellement plus agréable ici… que les Francais qui s’échappent … apprécient la simplicité …et oui ils sont de plus en plus nombreux..
Mon sentiment perso … et c’est tres perso .. c’est qu’en France on a le pied sur le frein plutot que sur l’accelerateur !

doubletrouble · #2084

@Mettero : Mélanchon ne semble pas (plus?) être une menace crédible. Il avait bâtit sa plateforme sur un modèle "bolivarien" depuis complètement ridiculisé par la réalité au Venezuela, et s’est enfermé idéologiquement en courtisant les groupuscules ultra minoritaires qui pensent que "Pour un Califat queer autogéré" est un slogan vendeur (Blocage des facs: sous les masques de Tolbiac - L’Express).

S’il faut reconnaître un succès à LREM, c’est bien d’avoir complètement annihilé l’opposition. Il y a un énorme vide politique et pour l’instant je n’identifie personne pour le remplir.

ostal · #2085

sissi a écrit :
ma femme de menage combine un job tot le matin dans le top resto bar avec des ménages pour expats en journee et un job officiel a nettoyer la banque du village. Officiellement elle est a temps partiel ( avec impots et cotisation retraite) mais en fait elle travaille au moins 10 heures par jour y compris le samedi ..et le dimanche l’été elle prepare l’une ou l’autre maison pour la location. Si elle arrive a se libérer un peu le week-end elle part en Espagne pour faire le plein d’essence …et pour faire du shopping avec sa fille car elle gagne bien sa vie
Et elle est toujours d’excellente humeur!

Permettez moi de douter du bonheur de votre femme de ménage, à trimer 10h par jour 7j sur 7 dans un métier physique et peu épanouissant. Et en plus, son temps libre est mis à profit pour faire des kilomètres pour aller faire un plein d’essence…
Par ailleurs, comme elle ne cotise qu’à temps partiel, on peut supposer qu’à 70 ans, elle sera encore au travail pour améliorer sa maigre retraite.
Je ne doute pas que ce soit une femme très courageuse et qui prend malgré tout la vie du bon coté mais on ne peut pas donner en exemple une telle situation pour généraliser et dire que la vie est formidable au Portugal.

Après, je ne doute pas effectivement que la vie soit formidable pour les expatriés.

GoodbyLenine · #2086

Scipion8 a écrit :
Mettero a écrit :
Macron s’est présenté comme un réformateur.
J’ai entendu dire que Macron avait été co-auteur du programme de Hollande en 2012, secrétaire général adjoint de l’Elysée, puis Ministre de l’Economie sous le quinquennat de Hollande… Mais ça semble incroyable, on nous aurait menti pendant la campagne ? ;-)

Vous simplifiez largement : Macron n’a été impliqué que dans le volet économique du programme de FH en 2012, et visiblement les 2 programmes ne sont pas identiques (il n’y a qu’à voir la fiscalité, où Hollande 2012 prônait un alignement de la fiscalité sur le travail et le patrimoine, ce qu’il a mis en place d’ailleurs, alors que Macron est largement revenu dessus, ou alors voir programme Macron 2017 analysé par LesDécodeurs (LeMonde.fr)).
Je ne crois pas plus qu’on vous "aurait menti durant la campagne" à ce niveau : relisez tous ces articles établissant des liens entre ces 2 programmes, publiés avant les élections de 2017.

Pour ma part, j’ai plus l’impression que ce type de raisonnement sert actuellement à attaquer EM, en espérant capitaliser sur le niveau d’impopularité qu’avait FH président…
Et pourtant, il serait bien plus intéressant (et constructif, dans l’intérêt général) d’argumenter sur le fond, sur les réformes proposées (certaine pas faciles, par ex retraites), avec des propositions concrètes. Mais à ce niveau, on ne trouve pas grand chose de constructif venant des parties d’opposition, et encore moins susceptible de rencontrer un large consensus (aussi bien ce que propose la gauche que la droite rencontrant beaucoup d’opposition). L’opposition semble assez inexistante et peu audible.

Je vois petit à petit se mettre en place des réformes (et, comme ce ne sont pas celles du programme de Mélenchon ou de Fillon ou de LePen, il n’est pas surprenant qu’elles ne soient pas idéales pour pas mal de monde : pour certains Macron est "le président des riches", pour d’autres il est "la copie du Hollande président socialiste d’avant, présenté comme mou/modéré/indécis (alors qu’il a été déterminé sur pas mal de dossiers)", etc.). Elles ne sont pas parfaites et ont certes quelques inconvénients, mais pensez-vous que des réformes que d’autres auraient faites -si vraiment ils les auraient faites- auraient été sans inconvénients (ou que le statut-quo serait idéal) ? Et ces réformes me semblent souvent aller juste aussi loin que le pays est susceptible de l’accepter (et aller plus loin serait souvent contre-productif)…

Faith · #2087

sissi a écrit :
vous l’aurez compris .. la vie est tellement plus agréable ici…

Assurément.
La vie des riches est toujours plus agréable quand ils vivent dans un pays à bas cout de main d’oeuvre.
Vous pouvez aussi vous installer en Indonésie: les gens y sont très souriant et tout à fait disponibles. Nous allons embaucher une personne pour veiller sur ma belle-mère récemment victime d’un AVC.
Cette employée vivra à domicile et aura comme tache de s’occuper 24h/24 de ma belle-mère (toilette, déplacements, etc) et de sa maison, pour un salaire mirobolant de 200/250€ par mois.
La vie est tellement plus agréable là-bas… enfin, pour les riches français, pas forcément pour les gens qui travaillent 24h par jour.

Je suis un peu sarcastique, mais votre post est l’incarnation parfaite de ce que les leaders d’extrême-gauche décrivent quand ils parlent des riches: des personnes auto-centrées qui sont bien contente de profiter de leur richesse sans penser une minute à la qualité de vie de les serviteurs.

Vous rendez ma tache compliquée: quand j’explique aux gens de gauche que les riches ne méprisent pas tous les masses populaires, ils me sortent des propos comme les vôtres et me disent qu’ils sont contents que vous ne soyez plus sur le territoire français, malgré tout l’argent que vous pourriez verser (discussion véridique).

La libéralisation de l’emploi a des qualités indéniables. M’étant renseigné pour créer une petite entreprise, je comprends les contraintes françaises pour l’employeur, et je serais pour une flexibilisation plus importante. Nous aurions sans doute beaucoup d’accords sur les solutions à apporter.
Mais je ne peux pas soutenir des propos autant dénués d’empathie.

A noter: d’après ma recherche sur l’année 2017, le chômage français était au niveau du chômage moyen en zone euro.
La France n’est donc pas une exception en matière de chômage.

[edit]croisement avec ostal, dont je partage évidemment l’avis.

Iqce · #2088

Et je suis entièrement d’accord avec vous deux…Etre (en congés ? Rentier ?) et satisfait de voir ses homologues travailler dans de telles conditions ca interpelle.

Mettero · #2089

Le problème n’est pas là pour ma part.

Que ce soit en matière de libéralisation du travail, voire de l’immigration, les responsables s’arrogent le droit de décider à l’encontre de ce que veut le peuple.
En matière d’immigration, il y a des quantités de sondages qui concluent à la même chose : le peuple veut moins d’immigration.

En matière de droit du travail, le peuple a maintes fois exprimé son souhait d’autoriser le travail le dimanche. Mais les syndicats s’opposent.

Est ce que tout cela est bien normal ?

Des minorités syndicales ou des groupes idéologiques bloquent le pays depuis des années pour une idéologie qui va contre le souhait du peuple français désormais à l’élan réformateur…

Au nom de quoi ces groupes se sentent ils investi d’une mission ? Laquelle ? Eduquer le peuple à leurs propres valeurs ?

Neo45 · #2090

Ricklatrick a écrit :
Étonnamment, tous ces pays ont en commun :
d’avoir appliqué les mêmes mesures (baisse de la dépense publique, flexibilisation du marché du travail, déréglementation massive, encouragement des entreprises, etc.),
d’avoir su garder à une taille maîtrisable leur administration.

Baisse de la dépense publique : Il y a certainement des économies à faire, c’est certain. Mais ne faudrait-il pas aussi mieux dépenser ?

Flexibilité on du marché du travail : Et donc augmenter la précarité ? Est-ce vraiment un modèle appréciable ?

Déréglementation massive : Effectivement, laissons tout faire, enlevons toutes les normes et tout ce qui s’y rapporte. Ça fera des économies. La santé, le bien-être, et tout le reste passerons alors au second plan.

Encouragement des entreprises : lLà je suis bien d’accord. Mais encore faut-il le faire d’une façon attractive et sans pour autant tout renier.

Sissi a écrit :
Et oui les magasins ouverts tous les jours et jusqu’a 22 heures…c’est comme en Amérique.
Un gros centre d’achat a été ouvert en Algarve qui a embauche beaucoup de gens trilingues.
Il est ouvert tous les jours et toujours plein! Et jusqu’à 22 heures avec IKEA, Primark, Starbucks, restos y compris sushis faits sur commande (pas fast food), des outlets, Lrey merlin etc..
Par ici guère de chômage … ma femme de menage combine un job tot le matin dans le top resto bar avec des ménages pour expats en journee et un job officiel a nettoyer la banque du village. Officiellement elle est a temps partiel ( avec impots et cotisation retraite) mais en fait elle travaille au moins 10 heures par jour y compris le samedi ..et le dimanche l’été elle prepare l’une ou l’autre maison pour la location. Si elle arrive a se libérer un peu le week-end elle part en Espagne pour faire le plein d’essence …et pour faire du shopping avec sa fille car elle gagne bien sa vie
Et elle est toujours d’excellente humeur!
De meme les caissières ici ou les serveurs… toujours le sourire…

N’est-il pas un peu intellectuellement malhonnête de vivre sans travailler, tout en souhaitant que ceux qui n’ont pas cette possibilité bossent avec des horaires tordus y compris les samedis et dimanches ?
Les "petites gens" n’ont-ils pas, eux aussi, le droit de profiter de leurs familles ? D’avoir un peu du temps libre régulièrement ? La vie ne se limite pas à l’argent ni à l’économie nationale.

Personnellement je ne ressens pas le besoins d’aller faire mes courses le dimanche après midi. Je n’ai pas non plus la nécessité d’avoir le magasin de chaussures du coin d’ouvert jusqu’à 22h.

Édit : Devancé par Faith et Iqce

sissi · #2091

Oh la la! J’ai du donner une fausse image…
Nous vivons simplement ici ou ailleurs…
Sa job c’est le ménage mais c’est une copine … on discute de tout et elle passe dire bonjour quand elle est dans le coin… faut dire que nos liens se sont resserres quand je suis tombée devant elle et n’ai pas pu marcher du tout pendant quelques mois suite a complications…

Bien triste Faith!
Wow que de jugements … bien snobs!
C’est ca qui est le plus horripilant dans cette mentalité française de "classe"… de projeter que l’autre l’a aussi! Or en m’étant échappé debut vingtaine de cette mentalité .. j’ai eu la grande chance de ne pas vivre dans ce genre de société …et en passant… j’ai fait tous les petits boulots typiques de l’immigrant sans papiers..dont le menage - et je ne me sentais nullement "rabaissee" ou "diminuee" ou pauvre employee de "riches"

Anyway… just more of the same… judgements superficiels tellement a la mode il semble…
Je ne vois pas du tout en quoi on devrait se justifier d’avoir réussi a economiser a force de boulot. En Amérique cela est respecte… pas jalouse.

Dans ce village de pêcheurs encore traditionnel… il n’y a pas cette notion de separation des classes qui est sous jacente a vos remarques. Le pecheur/poissonnier du coin vient jaser 2 fois par jour en promenant ses chiens… nos voisins portugais nous jasent… on s’invite desfois pour un pot.

Pour IQCE … j’ai plus de 60 ans… l’age des retraites ! Sauf que je n’ai pas de cheque de pension!

EDIT : Eh be… j’ai rate des critiques !

N’est-il pas un peu intellectuellement malhonnête de vivre sans travailler, tout en souhaitant que ceux qui n’ont pas cette possibilité bossent avec des horaires tordus y compris les samedis et dimanches ?
Les "petites gens" n’ont-ils pas, eux aussi, le droit de profiter de leurs familles ? D’avoir un peu du temps libre régulièrement ? La vie ne se limite pas à l’argent ni à l’économie nationale.

Oh le jugement !
Dites… j’ai passe l’age officiel de la retraite des copines de mon age en France de 10 ans..
La dame dont je parle est plus jeune que mon fils…
Et pour les courses hors heures "françaises" j’ai eu ca toute ma vie en Amérique ou c’est "normal"

doubletrouble · #2092

@Faith : je ne pense pas que Sissi implique que la femme de ménage déborde de joie à l’idée de la servir. Son post semble plutôt signifier qu’au Portugal se bouger "paye" et que les gens sont donc optimistes.

Même avec toute la gamification et avantages sociaux du monde, il est probablement difficile de rendre la corvée de latrines épanouissante. Pourtant il faut bien que quelqu’un nettoie ces toilettes (publiques ? d’une boîte ? d’un riche particulier ?). Si la personne volontaire pour le faire est bien traitée et a l’espoir de ne pas faire ça longtemps, car ses efforts paient, bien sûr qu’elle peut avoir le sourire.

Le poids des cotisations "sociales" et du code du travail est totalement écrasant en France. Le statut auto-entrepreneur est une maigre avancée mais permettra peut-être à plus de gens de sortir du tout-salariat étouffant.

Quelle serait donc la proposition de votre interlocuteur ? Automatiser tous les "sales boulots" avec des robots ? En l’absence de petits boulots non-qualifiés, quelle serait alors la place d’un non diplômé dans ce système ? Le RSA ? En voulant conformer tout le monde a leur cycle idiot école-université-travail-"formation"-"reconversion", les élites de "gauche" (avec d’énormes guillemets car elle ressemble plus aux Démocrates US qu’à la gauche historique) étouffent beaucoup de gens qui seraient productifs autrement. Il est par exemple interdit en France de vendre des gâteaux sans CAP Pâtisserie…

Neo45 · #2093

Sissi, je ne pense pas que qui ce soit vous jalouse… Vous avez réussi (et même très bien) et c’est tout à votre honneur. Mais quel est le rapport avec le reste ?
Vous avez réussi a force de travail, c’est très bien. Mais tout le monde n’a pas forcément cet objectif dans la vie.

Édit : Tant mieux si les courses à "pas d’heures" sont normales dans d’autres pays. En France ce n’est pas le cas. Il suffit donc de s’adapter à ce qui est normal ici

Pourquoi la "normalité" devrait uniquement être le fait de s’inspirer de ce qui est différent ailleurs ? Pourquoi faire différemment n’est-il pas considéré comme "normal" ?

Iqce · #2094

Bonjour Sissi,

Pour ma part je pense qu’effectivement si nous nous connaissions "en vrai" ce genre d’échanges n’auraient pas eu lieu, ne vous en formalisez pas outre mesure, il est vrai que la manière dont on peut interpréter ces propos (donc, sortis du contexte "humain") tranche avec la grande gentillesse et volonté de partage affichés dans la plupart de vos posts.

Espérant vous avoir rassérénée…Désolé.

X

sissi · #2095

Le rapport avec le reste?

Les Portugais sont travailleurs - pas raleurs - et contents que l’économie s’améliore. Assez travailleurs pour prendre plusieurs boulots en meme temps et avoir de bons revenus.
Au passage cette dame gagne autant pour une matinee chez moi chez moi que 3 shifts a la banque. C’est elle qui a choisi son tarif.
Le gouvernement portugais a ose rembourser le FMI en avance et a faire des choix contraires aux prêches de Bruxelles… Ils ont remonté les pensions, le salaire minimum etc …et ca marche… la population a repris confiance apres la période noire qu’ils ont subi.

Le Portugal petit pays sans grande richesse minière ou autre a réussi a s’en sortir … la France semble s’enliser …

EDIT: merci a tous ceux qui ont fait l’effort de ne pas mal interpréter mes mots! J’apprécie!

Ricklatrick · #2096

Neo45 a écrit :
Baisse de la dépense publique : Il y a certainement des économies à faire, c’est certain. Mais ne faudrait-il pas aussi mieux dépenser ?

Flexibilité on du marché du travail : Et donc augmenter la précarité ? Est-ce vraiment un modèle appréciable ?

Déréglementation massive : Effectivement, laissons tout faire, enlevons toutes les normes et tout ce qui s’y rapporte. Ça fera des économies. La santé, le bien-être, et tout le reste passerons alors au second plan.

Il faudrait bien sûr mieux dépenser, mais mieux dépenser passe par moins dépenser : dit autrement un état obèse, comme l’état français, ne pourra dépenser mieux que parce qu’il est obligé de dépenser moins.

Le terme de précarité est à mes yeux un terme militant de gauche : il y a de la précarité parce qu’il y a du chomage et une règlementation délirante : diminuer fortement ces règlementations aura pour effet d’assouplir et de libérer et ce pour tout le monde. c’est ce qui s’est passé dans 100% des pays qui ont libéralisé leur marché du travail.

Ne pas avoir un niveau ahurissant de règlementation ne veut pas dire tomber dans la loi de la jungle. pour prendre un exemple, le code du travail suisse est 10 fois moins important que le code français : avez vous l’impression que ce pays soit une contrée sans foi ni loi ?

Yonz · #2097

sissi a écrit :
En France c’est nettement moins plaisant de faire des courses ou du shopping… les fermetures a midi de beaucoup de magasins et supermarchés - imprévisibles pour les non-residents

Je ne sais pas dans quel coin de France les supermarchés ferment entre midi et deux, mais là où j’habite, ie sur la Côte d’Azur, ça ne se voit pas. La tendance serait plutôt à l’ouverture dominicale généralisée, le matin du moins. Comparons ce qui est comparable!

Pour le reste, que dire… 40 années de déficits publics, mais il en est encore pour exiger la fin de l’austérité…dans ces conditions, un dialogue constructif semble impossible. Alors les réformes…

Neo45 · #2098

C’est très bien si cette dame est satisfaite de sa situation. Tant mieux pour elle et pour vous. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le fait qu’elle soit plus jeune que votre fils (dont d’ailleurs nous ne connaissons pas l’âge…)

Mais cela est-il pour autant un élément suffisant pour justifier que ces pratiques s’exercent partout (dans tous les pays)?

Pour ce qui est d’être "râleurs", j’ai envie de dire que malgré tout le pays ne s’en sort finalement pas trop mal.
Ça fait des décennies que les français sont catégorisés comme étant des râleurs professionnels, et pourtant le pays est encore là.

Certes la situation de la France est loin d’être parfaite. Il n’en reste pas moins que :
. C’est la 6ème puissance économique mondiale
. Quoi qu’en en dise une des principales puissances militaires
. De nombreuses sociétés, leaders mondiales dans leurs secteurs, ont leur siège en France
. Le nombre d’investissements étrangers en France est au plus haut depuis 10 ans. Certes nous sommes derrière l’Allemagne et le RU, mais l’écart tend à se réduire
. La productivité horaire des travailleurs français est l’une des plus portante au monde
. La France est le sixième déposant de brevets au monde (devant le RU…)

Malgré cela, il y a de nombreuses choses qui pourraient être améliorées en France (fiscalité, système de retraites, éducation, …). C’est indéniable !
Mais être en permanence dans le "French bashing" c’est nier tout ce qu’il peut y avoir de positif.

PS : Sissi, sachez je cumule deux emplois avec des horaires atypiques (travail en coupures). Par contre j’ai un énorme défaut (du point de vue de certains)… je suis fonctionnaire.

"Ricklatrick a écrit :
Ne pas avoir un niveau ahurissant de règlementation ne veut pas dire tomber dans la loi de la jungle. pour prendre un exemple, le code du travail suisse est 10 fois moins important que le code français : avez vous l’impression que ce pays soit une contrée sans foi ni loi ?

Dit comme ça je suis tout à fait d’accord. Mais plutôt que de déréglementation, je parlerai alors d’ajustement des réglementations.

sissi · #2099

Yonz

En revenant en Europe on a sillone la France avec un camping-car…
Evidemment pas le PACA ou les camping- cars ne sont pas du tout bien accueillis!
Mais des qu’on est hors grandes villes… les supermarches ferment sur l’heure du lunch meme les LIDL ou Aldi ou les c-c sont bienvenus.

Comparons ce qui est comparable ?… au Portugal meme dans le Nord ou au centre les magasins sont ouverts de longues heures et le dimanche.
Le dimanche matin ? Dans le Grand EST comme on appelle cette region (hélas) maintenant … peu de places ouvertes le dimanche matin : le fleuriste, la pâtisserie boulangerie et le petit dépanneur alimentation du coin… mais seulement en centre-ville…

Ca multiplie le nombre de postes au moins par 2 … alors on peut dire que ce ne sont pas des jobs fantastiques mais ce sont des jobs.
Les cathos invoquent le "dimanche jour du Seigneur"( ma famille en est mais ils ne pratiquent pas). C’est la tradition du repas chez les parents ou de la ballade du dimanche ou du foot…
Je comprends fort bien qu’il y ait des gens qui ne veulent pas travailler le dimanche ou le soir ou… mais d’autres avec moins d’attaches peut-etre seront bien contents de bosser ce jour-la et d’en avoir un de libre mi-semaine…

Alors pour compenser… on a fait du France Passion en c-c en choisissant bien … le samedi soir! Tres sympa les rencontres !

Neo
"PS : Sissi, sachez je cumule deux emplois avec des horaires atypiques (travail en coupures). Par contre j’ai un énorme défaut (du point de vue de certains)… je suis fonctionnaire."

Mon grand-père m’a inculque a 6 ans …. en allant aux champs avec la charrette derriere mon cheval prefere … qu’il valait mieux travailler et meme balayer la rue que de ne pas bosser… Alors il n’y a pas de sot travail… et j’en ai eu des petits boulots pas jojos… a moitié du salaire minimum de l’époque.
J’ai meme vendu du Avon dans le bled vers 14 ou 15 ans… ca m’a change de mon école privée de "bonne soeurs" ou on m’as mis… et surtout j’avais des échantillons de maquillage gratis! La gloire! Et un bon apprentissage d’humilité a aller voir les femmes du village les convaincre d’acheter du rouge ou du parfum …dans un patois que je parlais mal.

Je retrouve un peu l’ambiance de la France des années 60 dans mon village portugais, les voisins qui s’échangent les fruits et légumes, mon pecheur qui me dit discrètement au marche … non n’achetez pas ce thon … plutot le saumon… pour le thon revenez demain…
emmener un voisin chez le médecin car il n’a pas de voiture…

Mettero · #2100

Se glorifier de ce genre de graphique, quand on a été des années à la traine, c’est quelque chose pour moi d’inopportun.

Avant de déclarer victoire, la France pourrait peut être avoir un peu d’humilité et attendre 2018 et 2019 pour conclure ?

Et peut être encore plus à la lecture de ce 2e graphique.. Un mal très français. Crier victoire avant même de voir la moindre solidité.

Car il serait bon de se rappeler quand même cet article qui met en évidence en 2013 une chute… de 77 % des investissements étrangers…. Et pour cause, l’instabilité économique et fiscale fatigue les français comme les investisseurs…. Alors un peu d’humilité n’est elle pas souhaitable ?

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toufou a écrit :

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Mettero a écrit :

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sissi a écrit :

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Scipion8 a écrit :

Mettero a écrit :

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sissi a écrit :

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Ricklatrick a écrit :

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sissi a écrit :

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"Ricklatrick a écrit :

#2099 27/08/2018 15h15

#2100 27/08/2018 15h21

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