De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ?

D’après nos dernières lectures, il semble que la Chine se prépare à une dévaluation et que la Russie souhaite indexer sa monnaie sur l’or pour s’affranchir du dollar… de bonnes raisons pour acheter un peu d’or, vous ne trouvez pas ?

C’est normal que la Russie et la Chine augment la portion d’Or dans leurs réserves de change pour s’émanciper un peu du $ et des autres monnaies que les leurs banques centrales respectives  impriment à gogo .

La Chine par exemple  a réussit à remplir un grenier de nourriture (réserves de change) important  et celui là est en train de pourrir a cause de la politique monétaire  des autres pays qu’elle ne contrôle pas , je ne vois que 2 façons de se protéger de ça : Investir à l’étranger et acheter de l’Or .

Par contre s’indexer sur l’or , ce n’est pas près d’arriver pourquoi s’handicaperaient-ils de la sorte ? ^^

Pour replacer les choses dans leur contexte.

Sur la Chine qui accumulerait de l’or :

Les Echos en 2015 a écrit :

La question faisait fantasmer les acteurs du marché de l’or depuis des années. Combien les coffres forts de la banque centrale chinoise abritent-ils de lingots ? Vendredi, l’institution financière a mis fin au suspense. Elle a fait sa première annonce officielle sur le sujet après six ans de silence, et révélé que les réserves d’or du pays avaient augmenté de près de 60%, passant de 1.054 tonnes en 2009 à 1.658 tonnes en juin 2015.

La Chine possède donc aujourd’hui davantage d’or que la Russie, qui a triplé ses réserves en dix ans. Mais, contrairement à ce que certains avaient imaginé, elle reste derrière la France, quatrième détenteur de métal jaune la planète, dont les stocks s’élèvent à 2.435 tonnes, derrière l’Italie, l’Allemagne ou encore les Etats-Unis, dont les coffres sont les plus richement garnis, avec plus de 8.100 tonnes. En outre, cet or ne représente que 1,6% de ses réserves de changes totales, alors qu’il compte pour 66% en France et pour 74% aux Etats-Unis.

Source : La Chine révèle l?ampleur de ses réserves d?or

Quant à la Russie, elle aurait 1400 tonnes d’or en 2016, malgré ses achats "massifs" largement mis en avant par la Chronique Agora et autre "pro-goldeux".

La réalité, c’est que l’or russe est un détail par rapport à sa dépendance quasi totale au cours du gaz et du pétrole.

Quant à la Chine, le poids de l’or reste complètement marginal par rapport à ses réserves de change (3 230 milliards de dollars en avril 2016, dont 60% serait en dollars).

Si la Russie et la Chine sont sensées être les mains fortes (qui savent que "l’effondrement des monnaies" arrive !), j’en déduis donc qu’il faut surtout posséder du pétrole, du gaz et des dollars, plutôt que de l’or pour s’y préparer !

IH, pour le contexte, certains traitent ces chiffres comme étant les chiffres "officiels" (ce qu’ils sont), mais qui pourraient être différents des chiffres réels, et que ce serait un peu comme les chiffres du chômage… Après à chacun de considérer ce qu’il en pense. On peut aussi voir ça comme le gourou qui prévoit une autre date pour la fin du monde parce que la précédente ne s’est pas produite.

Je ne comprend pas bien votre référence au gaz et au pétrole, ce sont des ressources naturelles qu’ils ont … naturellement, pas quelque chose qu’ils accumulent par choix. Difficilement comparable.

vbvaleur a écrit :

Cette garantie est très faible et repose simplement sur la confiance au pays en question  car du jour au lendemain il peut supprimer l’étalon or . Par contre les inconvénients sont énormes car le pays en question perd des leviers d’actions importants .

Absolument ! On l’a vu en 71, et la Chine et la Russie ont potentiellement de toute façon actuellement un déficit de confiance (de manière globale). Il y a même qu’il faut faire confiance à la banque centrale qui vous dit qu’elle a x tonnes d’or, rien ne dit que ce soit vrai. Donc, comme vous le dites, le système peut être interrompu à tout moment, et même pendant qu’il fonctionne, il y a une part qui reste basée sur la confiance.

Ce qui ramène au stock supposé d’or des US qui n’a été vu par personne depuis des décennies. La supposition de certains est qu’avant qu’ils ne soient forcés de décrocher le $ de l’or en 71, les US ont pas mal épuisé leurs réserves d’or, et que les 8000+ tonnes supposées ne sont en fait plus là.

Mais surtout, tout ça ramène toujours à l’idée fondamentale qu’une monnaie fiduciaire a un problème de contrepartie: Vous êtes dépendant de ce que l’émetteur (la banque centrale) fait en face (suppression de l’étalon or, dévaluation, impression de plus de monnaie, etc …). C’est là l’intérêt de la détention d’or direct à titre personnel; ne pas avoir cette problématique de contrepartie.

Quant aux inconvénients pour le pays que vous soulevez: absolument également, mais c’est là l’effet recherché par les détenteurs de monnaie en face: que la banque centrale ne puisse justement pas émettre de la monnaie comme elle le veut. C’est un frein pour la banque centrale mais une garantie pour les détenteurs de sa monnaie (avec toutes les restrictions citées précédemment). Aujourd’hui, non seulement les banques centrales ont réussi à avoir les mains totalement libres, mais en plus elles ont réussi à convaincre "tout le monde" que leur monnaie avait une valeur réelle et était la seule chose digne d’être accumulée et utilisée comme épargne facilement transférable. Ce qui est fort, très fort !

vbvaleur a écrit :

Petit à petit le $ perd de son importance et pour moi un jour c’est sur il cédera sa place mais la question est : Dans combien de temps ?

Céder sa place au profit d’une autre monnaie comparable, je ne vois pas bien laquelle …
Au profit d’une monnaie type Bitcoin peut-être. Tout ça dépend pas mal des utilisateurs, et pour l’instant, les monnaies comme le $ semblent avoir de beaux jours devant eux quand je vois le raisonnement de la grande majorité des gens.

InvestisseurHeureux a écrit :

Si la Russie et la Chine sont sensées être les mains fortes (qui savent que "l’effondrement des monnaies" arrive !), j’en déduis donc qu’il faut surtout posséder du pétrole, du gaz et des dollars, plutôt que de l’or pour s’y préparer !

Mevo a écrit :

Je ne comprend pas bien votre référence au gaz et au pétrole, ce sont des ressources naturelles qu’ils ont … naturellement, pas quelque chose qu’ils accumulent par choix. Difficilement comparable.

Ce matin, j’ai repensé à cet échange (oui, ça m’arrive souvent de repenser aux choses par après, juste comme ça) et je crois que j’avais effectivement mal compris: En lisant cela, j’étais parti directement sur le fait que la Chine et la Russie avaient du gaz et du pétrole, mais dans le sol, sous forme de gisements, alors que vous parliez potentiellement du fait que ces pays (indépendamment qu’ils soient des producteurs de ces 2 ressources naturelle) stockent sous forme de réserves le pétrole et le gaz; Donc du gaz et pétrole extrait et stocké, le fait qu’ils le produisent ou l’achètent à l’extérieur ayant dans ce cas peu d’importance.

Si c’était bien là votre propos (que j’avais dans ce cas pas du tout compris effectivement), alors tout à fait ! Stocker du gaz et du pétrole est sans doute mieux que stocker du métal précieux, l’utilité est supérieure, surtout dans les pays avec un hiver froid, mais pour le commun des mortel, il y a des problèmes de logistique pour réaliser cela, en tout cas, dès qu’on dépasse une certaine quantité (quelques jerricans d’essence, c’est facile. Stocker des barils de pétrole, c’est plus dur, surtout qu’il est compté en "barils", mais vendu en vrac, sans contenant, et le baril va vous coûter plus cher que le contenu. Tout ça sans parler du transport et de la place pour stocker. Quant à la revente, pas aussi facile que de revendre de l’or …)

Bonjour

Pourriez vous me conseiller un tracker or et/ou metaux precieux, bien fait et pas trop charge en frais ?
ou encore un ETF minieres.
Je me dis que les problemes actuels des cryptocurrencies pourraient profiter a l’or.
merci !

Pour ma part, j’ai acheté un ETF sur l’argent qui est tres corrélé a l’or:
US46428Q1094 iShares Silver Trust ETF / 16,63 $

Attention concernant GDXJ, le terme "junior" semble sujet à caution. Si j’en crois IKN, vu les sommes gérées, l’ETF a du mal à s’exposer aux juniors car sinon il détient une part trop importante de chaque compagnie. Résultats les 10 premières positions, qui représentent presque 40% du fonds, ont des capitalisations dans les 2/3 milliards de $. Ça fait des grosses juniors

Bonjour

DeadBull a écrit :

Encore faut il avoir accès aux trakers OR.

Depuis MiFID-II, les meilleurs trakers OR sont inaccessible aux Français. Reste quand même de bons, type ETF securities.

Pourriez vous détailler les changements apportés par MIFID 2 pour l’acces a ces instruments ?
que considerez vous comme les " meilleurs " tracker ?

merci

Bonjour,

Que pensez vous de l’ETF suivant :

Produit :
ETFS Physical Gold

Code ISIN :
JE00B1VS3770

Ticker/ISIN :
PHAU

Bourse :
Euronext Amsterdam

j’avais justement entendu que cet ETF gold était intéressant par rapports aux frais ainsi que par rapport a l’ETF en lui même

Bonjour. En l’absence d’informations, voilà ce que je vous propose.
A 17 heures le lundi 13/08/2018, je vais voir les différentes places de cotation (source : trading view et boursorama)

London Stock Exchange  : volume échangé  = 16.862k
Milan : volume échangé  =427 (ridicule)
Euronext Amsterdam : volume échangé  = 1000 (ridicule)

Je crois que c’est à Londres que ça se passe