Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
1 #1 02/08/2018 12h20
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3980
Hall of Fame
“INTJ”
Le fonds Fairholme n’est plus que l’ombre de ce qu’il était et sous-performe sur un an, cinq ans, dix ans et quinze ans :
L’historique de performance de Bruce R. Berkowitz était un quasi sans-faute entre 2000 et 2014 et l’actif sous gestion avait même atteint $20 Md en 2010.
Le fonds a toujours été très concentré et quand les investissements étaient gagnants, tout allait bien. Mais l’entêtement sur Sears a plombé la performance du fonds, ce qui a provoqué des retraits de fonds, obligeant encore le fonds a soldé des positions.
Aujourd’hui le fonds n’a plus "que" $1,4 Md d’actifs sous gestion dont $400 M appartenant à la famille Berkowitz.
Pour autant, B. Berkowitz est fidèle à sa stratégie d’origine et son "pari" (28% du fonds) est actuellement sur St Joe Company, une société immobilière possédant des terrains à construire en Californie. Et c’est peu dire que St Joe Company est controversée, puisqu’elle a été successivement l’objet d’un short de David Einhorn et aujourd’hui de Kerrisdale Capital, qui a un excellent historique de performance short.
Cet énième cas de fonds "star" qui sous-performe est un exemple de la difficulté à identifier les bons gérants sur la durée, lorsque l’on délègue la gestion.
Accessoirement on voit qu’un portefeuille concentré est à double-tranchant, mais est avantageux pour un gérant de fonds qui démarre, car une possible sur-performance permet une mise en avant qui va attirer des souscripteurs, alors qu’un fonds plus équilibré n’a pas vraiment moyen de se démarquer à court terme.
Mots-clés : berkowitz, fairholme, fonds, opcvm (organisme de placement collectif en valeurs mobilières)
En ligne
#2 02/08/2018 21h03
- Silicon
- Membre (2015)
- Réputation : 61
La question a se poser est comment se fait t’il que les clients ne se retire pas du fonds.
Sears s’en va a zéro , St Joe est dans l’eau chaude et la clientèle regarde passivement ?
Il y a encore pas mal d’argent à faire a la bourse…
La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.
Hors ligne
#3 02/08/2018 21h21
- marcopolo
- Exclu définitivement
- Réputation : 88
ih, st joe est sur la Floride, pas sur la Californie. Bon, le reste de l’histoire reste le même.
Hors ligne
1 #4 02/08/2018 21h21
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
Silicon a écrit :
La question a se poser est comment se fait t’il que les clients ne se retire pas du fonds.
On reproche souvent aux particuliers d’acheter quand c’est haut et de vendre quand c’est bas… quelque part, c’est ce que vous conseillez ici.
la clientèle regarde passivement ?
La clientèle a fait confiance à un gestionnaire sur la base de résultats passés (passé lointain), doit elle retirer sa confiance sur la base de résultats passés (passé proche) ?
La clientèle (qui reste) se base sans doute sur l’idée que Berkowitz reste un bon gestionnaire, malgré ce passage à vide. Partir suppose de mettre son argent chez un autre gestionnaire auquel il faudra aussi faire confiance. Sans compter que vendre maintenant, c’est couler encore plus le fond.
Il n’y a pas de solution évidente à ce problème.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#5 02/08/2018 22h05
- Silicon
- Membre (2015)
- Réputation : 61
Prendre ses pertes est normal , et il n’y a rien d’anormal a ça .
Ce qui est anormal c’est de regarder passivement baisser et de faire confiance aveuglément a un fonds qui ne vaut pas plus cher aujourd’hui qu’en 2015 et qui en plus est concentré a 28% sur un titre.
La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.
Hors ligne
#6 02/08/2018 22h14
- bonel
- Membre (2015)
- Réputation : 38
Il a du mal à surperformer un marché en forte croissance mais si demain il y a un "krach", je pense qu’il saura profiter allégrement d’opportunités. Je vois Fairholme un peu comme Oaktree, très performant quand les choses tournent au vinaigre mais moins à l’aise dans des marchés à plus de 10% par an comme le S&P depuis quelques années.
La forte concentration de son portefeuille et son plantage magistral sur Sears lui font boire le bouillon !
Le graphe montre que le fonds surperforme le marché depuis le début, il date de quand ce fonds ?
Dernière modification par bonel (03/08/2018 10h33)
Hors ligne
#7 02/08/2018 22h30
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
Silicon a écrit :
Prendre ses pertes est normal , et il n’y a rien d’anormal a ça .
Il n’y a rien d’anormal, en effet. Mais ça ne constitue pas une règle absolue.
Mise en situation:
- en 2014 M. X juge que Berkowitz est un bon gestionnaire et lui confie une part de votre patrimoine.
- en 2018 M. X considère s’être trompé et prend ses pertes.
M. X a donc du cash et doit choisir un autre placement.
Est-il meilleur juge de la qualité d’un gestionnaire en 2018 qu’en 2014 ? Et s’il l’est, est-ce qu’il juge que Berkowitz s’est trompé ou qu’il n’a pas eu de chance (parce que la chance a un rôle a jouer quand on investit sur peu de valeurs), autrement dit, est-il bon et malchanceux ou mauvais ayant été chanceux par le passé ?
Bref, M. X, investisseur lambda, n’en sait rien.
Vendre ou acheter maintenant est équivalent pour lui à jouer à pile ou face.
Il n’y a aucune raison de lui jeter la pierre, quelque soit son choix.
Vous présentez les choix de Berkowitz comme évidemment faux, vous considérez de plus qu’il ne saura pas s’adapter et changer de cible. Ce sont des suppositions qui vous sont propres, acceptez que d’autres ne voient pas les choses comme vous.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#8 02/08/2018 23h14
- Silicon
- Membre (2015)
- Réputation : 61
Si j’investis dans un fonds et paye un pourcentage en commission c’est pour qu’il fasse mieux que l’indice.
Si il fait moins bien , je considère qu’il n’a pas fait son travail et ne voit pas pourquoi je lui confierais mon argemt , autant prendre un ETF avec des frais trés minimes et lui retirer mon argent pendant qu’il en reste.
Prendre ses pertes n’est pas une règle absolue mais les laisser courir ne l’est pas non plus.
Les dernières années ont été relativement facile a la bourse et dans le cas de Fairholme ils n’ont rien trouvé de mieux que d’être dans des companies disons douteuses (ou a contresens) pour être poli.
Une chance que le krach 2008-09 ne s’est pas reproduit , les pertes auraient été bien plus considérables.
Quand au choix de placer son argent dans un fonds , la première question a se poser est la composition du fonds et quel va être son comportement selon l’evolution du marché (en particulier les taux d’interet qui montent) et si on ne le sait pas , aller vers un ETF qui reproduit un indice pour au moins suivre la tendance.
La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.
Hors ligne
#9 02/08/2018 23h49
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
Vous semblez dire que Berkowitz est non seulement un incapable mais en plus un obtu refusant de se rendre compte qu’il n’est pas dans la bonne voie. Peut-être, je n’ai personnellement pas la compétence pour affirmer ni ceci ni son contraire.
Nous sommes irréconciliables sur ce point.
Berkowitz fera sans doute ce qu’il estime le mieux pour ses propres finances (qu’il a investi massivement dans le fond si j’ai bien compris), et je ne peux lui souhaiter que bonne chance, comme à chacun des membre de l’IH.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#10 03/08/2018 00h03
- Silicon
- Membre (2015)
- Réputation : 61
Je prétends simplement que je ne lui confierais pas mes avoirs et n’approuve pas ses choix de titres.
Chacun place son argent comme il veut , loin de moi la pensée que je ne fais pas d’erreurs dans mes investissements , je prends mes pertes rapidement quitte a racheter le même titre peu après (probablement inspiré par la période ou je faisais du daytrading) et contrairement a la plupart ici je ne reste pas collé à un titre , des que j’achète je prévois la sortie.
Bons investissements …et prudence…
La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.
Hors ligne
#11 03/08/2018 00h33
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Ce n’est pas le seul à s’être planté sur Sears…
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#12 07/02/2021 12h47
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3980
Hall of Fame
“INTJ”
Un peu comme le fonds Carmignac Investment, Fairholme Fund fait une remontée en 2020 :
Cependant, le S&P500 est encore largement gagnant sur 5/10/15 ans.
Le fonds Fairholme Fund est massivement investi dans St. Joe, qui bénéficie de la tendance accélérée par le COVID, d’une "migration" des grandes villes, vers les banlieues ensoleillées.
Avec ce type de fonds au portefeuille d’actifs très concentré, la performance semble tout de même bien aléatoire.
En ligne
1 #13 11/03/2021 14h54
Au hasard de mes lectures, je suis tombé sur cet article récent,Bruce Berkowitz: From Morningstar Manager of the Decade to 15 Years of Underperformance.
Les extraits des lettres aux actionnaires de Berkowitz sur Sears sont sans pitié, ou les dangers d’une concentration extrême, d’un aveuglement et d’une persistance jusqu’au boutiste.
Berkowitz est un bon cas d’école pour comprendre à quel point l’approche value est difficile en dépit de la simplicité apparente véhiculée et galvaudée partout. Je pense au nombre incalculable de fois où l’on retrouve les citations de Buffett, Graham ou Munger. "Be greedy when others are fearfull" doit être la plus citée sur Seeking Alpha.
"Without risk there can be no progress". George Low
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “fairholme fund : un autre ex-fonds star en perdition”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
5 | 3 899 | 29/03/2019 14h00 par Timinel | |
3 | 2 355 | 02/11/2012 07h49 par InvestisseurHeureux | |
22 | 4 467 | 09/06/2024 06h54 par martin | |
1 | 1 471 | 15/09/2019 07h58 par Fructif | |
1 | 1 195 | 04/12/2017 23h37 par skywalker31 | |
140 | 63 885 | Hier 03h44 par InvestisseurHeureux | |
25 | 10 167 | 07/06/2023 16h21 par InvestisseurHeureux |