Que faire des gains en espèces des gains aux jeux ?

Vous pouvez garder vos espèces pour rejouer.  Vous serez perdant à terme et n’aurez pas ce genre de problème.

Bonjour Michael77,

Ce que je ferais à votre place serait de payer vos sorties, courses, essence grâce au liquide reçu ainsi que toutes dépenses de la vie quotidienne payable en liquide afin de toucher le moins possible à votre compte courant pendant que votre salaire arrive chaque mois sur votre compte en banque. Vous allez non seulement pouvoir garder le maximum d’argent sur votre compte courant ( seule les dépenses obligatoires seront enlevées tel que les factures et le loyer / crédit ) et en plus de ça, à coté vous allez pouvoir acheter tout ce qui est nécessaires pour vous chaque mois.

Je pense que dans votre situation c’est la meilleure solution, qu’en pensez vous?

Ouvrez un compte sur unibet ou betclic… et vous faites le virement si vous avez des gains sur votre compte vous avez les justificatif en ligne.

et les cotes sont beaucoup plus intéressantes que au Tabac.
vous pouvez même parier en live sur des matchs

Michael77 a écrit :

Après suffit de limiter le risque, jouer sur un match et des équipes "sûrs".

Cette phrase ne veut absolument rien dire. Vous n’êtes pas plus fort que les statistiques. Pour le moment juste un peu chanceux.

bibike a écrit :

Pourquoi voulez vous avoir des problèmes si vos rentrées sont légales ?
J’ai travaillé au guichet d’une banque, les gains aux jeux ont leur case dans les formulaires de dépôts espèces. Demandez un reçu au buraliste ou à la fdj et autres organisateurs lorsque vous ramassez des gains importants et vous n’aurez aucun problème.

Ce n’est pas parce qu’il y a une case prévu sur des formulaires que ça ne peut pas entraîner de problèmes.
Les jeux d’argents ont toujours été un moyen de blanchir de l’argent, et attirent donc l’attention.

Michael77 a écrit :

’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.

Juste par curiosité pourquoi multiplier les tickets?
Il y une limite de mise par ticket chez le buraliste?

Michael77 a écrit :

Mais pas de risque avec les impôts? Si par exemple la somme gagnée sur une année se rapproche de mon salaire annuel par exemple?

Le principe général est que les gains aux jeux sont exonérés, sauf "les gains réalisés par les joueurs professionnels dans des conditions permettant de supprimer ou d’atténuer fortement l’aléa normalement inhérent aux jeux de hasard".

BNC - Champ d’application - Activités et revenus imposables - Professions sportives

Si vous lisez attentivement les points 20, 50 et 60 dans cette page, il apparaît que les paris sportifs sont assimilables aux paris sur les courses de chevaux, et que donc le point 50 vous concerne tout à fait. Le parieur est éxonéré même lorsqu’il "réalise au cours d’une année des gains de jeux supérieurs au montant de ses autres revenus".

Vos gains sont donc exonérés.

Notez que ça n"a rien d’une niche fiscale, puisque l’Etat s’est déjà payé car il prélève un pourcentage significatif sur les recettes des établissements de jeux. Et que presque tous les joueurs sont perdants sur le long terme, donc une imposition "professionnelle" d’un joueur régulier, en incluant ses pertes, n’aurait rien à imposer car on constaterait un bénéfice "professionnel" nul ou négatif.

Pour les jeux en ligne ce qui me dérange se sont les traces sur mon compte en banque.

Au contraire !
Ce qui peut déclencher un signalement à Tracfin serait le dépôt sur votre compte en banque de sommes significatives en liquide. Pour faire face à une éventuellement enquête, l’idée est de pouvoir justifier d’où vient l’argent. Donc, plus vous avez de "traces" comme vous dites, mieux vous vous portez. Si vos gains et vos enjeux sont apparents sur votre compte en banque, vous ne vous en porterez que mieux. Ah, mais vous vouliez dire : problème vis à vis de votre solvabilité d’emprunteur, si la banque voit que vous êtes joueur ? Ah, ça c’est un autre problème.

D’une manière générale, je vous encourage à vous faire payer vos gains par virement ou par chèque. Il est d’ailleurs assez anormal que vous puissiez retirer des gains aussi élevés que 5000 € en liquide ; la FDJ a des plafonds de paiement et je crois que c’est de l’ordre de 300 € pour les paris sportifs.

Si vraiment vous voulez que votre banque ne soit pas au courant, ça veut dire qu’il faut à la fois que ça n’apparaisse pas sur votre compte, et à la fois que vous gardiez les justificatifs en cas d’enquête tracfin et/ou impôts. Dans ce cas, déposez vos gains sur votre compte, peu à la fois (pas plus de 5000 € en tout cas), et gardez chez vous tous justificatifs écrits de la provenance de ces sommes. Comme ça la banque n’a pas l’info, mais vous vous l’avez.

Si vous voulez vraiment vous border, je vous encourage à garder toutes traces écrites de votre activité de joueur, pendant 4 ans au moins (3 années précédentes + année en cours, vu qu’un redressement fiscal porte sur 3 ans en général). Photocopiez ou scannez vos tickets. Dans l’hypothèse extrêmement improbable où vous fassiez l’objet d’un redressement comme joueur professionnel (encore une fois ça ne devrait pas arriver, cf point 50 suscité), vous serez imposé au réel, donc sur les gains diminués des frais et des pertes. De ce point de vue, vos tickets perdants seront donc aussi importants que vos tickets gagnants !

Enfin, sur la validité de "jouer sur les matches et les équipes sûrs", et sur votre croyance que vous pouvez gagner de façon pérenne, évidemment ça ne vaut pas tripette, mais ça c’est à vous de voir !

De mon côté également je ne vois pas de soucis vis-à-vis du fisc ou de tracfin du moment que vous pouvez justifier la provenance.

En revanche, pour d’éventuelles négociations avec une banque (crédit voire même ouverture de compte en cas de changement de banque si un tant soit peu on étudie vos relevés ), cela lèverait chez nous des red flags et d’autant plus si vous ne souhaitez pas divulguer la provenance des  dépôts liquides…

Le cas échéant votre solvabilité future en tant que joueur régulier serait mise en doute.

Bonjour,

Pour ce qui est de gagner à des jeux de pronostic, certaines personnes sont très douées. Je connais une personne qui pratique les statistiques mathématiques et qui gagne régulièrement sur des paris en football. Ce sont des petites sommes, car il est raisonnable, mais c’est toujours en positif.
Michael77 peut très bien s’en sortir positivement.

Pour ce qui est du compte bancaire familial, il vaut mieux mettre son argent gagné dans les paris ailleurs pour ne pas perturber sa relation avec son banquier. D’ailleurs, les banques ont compliqué les versement des espèces, qu’elles aimeraient bien voir disparaître. Seule solution, payer tout ce qui est possible en espèces, mais ce n’est pas forcément simple. Il y a des plafonds ou des impossibilités dans beaucoup de dépenses.

Remy53 a écrit :

Pour ce qui est de gagner à des jeux de pronostic, certaines personnes sont très douées. Je connais une personne qui pratique les statistiques mathématiques et qui gagne régulièrement sur des paris en football. Ce sont des petites sommes, car il est raisonnable, mais c’est toujours en positif.
Michael77 peut très bien s’en sortir positivement.

"Le marché a toujours raison": ça s’applique aussi aux paris sportifs.
Il est composé de "personnes très douées", que ce soit sur les betting exchange (ex: betfair) ou parmi tous les fournisseurs de cotes existants (betradar,…etc).
Les cotes sont donc très bien ajustées (selon la marge voulue) chez les bookmakers.
Regardez le TRJ ("Taux Retour Joueur") minimum en France et on comprend vite que la partie est perdue à long terme d’avance.

Sinon pour revenir à la question initiale. Jouez hors Arjel déjà (regardez les cotes à l’étranger et le manque à gagner que cela représente en jouant en France). Trouvez un bookmaker acceptant les bitcoins ou un portefeuille électronique.

Michael77 a écrit :

Samedi Trophé des Chapions entre Paris et Monaco côte à 1,6 pour la victoire du PSG, j’ai donc posé 30 tickets à 100€ soit un gain de 1800€

Victoire de la France en finale contre la Croatie côte à 2 pour la France, j’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.

Quand je vois les 2 exemples que vous donnez, j’ai de gros doutes sur votre espérance de gains à long terme, sachant que ces types de marchés sont parfaitement ajustés et les cotes sont très dévaluées (la plupart des joueurs parient sur le favori).

Dernière modification par byann22 (11/08/2018 17h59)

colia a écrit :

En france, jouer hors Arjel est illlégal, et sur aucun site vous n’auriez la garantie d’etre certain de pouvoir recuperer vos gains. Si ils decident de ne pas vous les verser, vous n’avez aucun recours.
Tracfin peut poser des problemes également si les sommes sont consequentes.

Il y a quelques années de çà je suivais des forums français à ce sujet, et j’avais parcouru la loi de 2010. Aucune interdiction explicite concernant les joueurs, l’interdiction porte sur les opérateurs apparemment uniquement. Il y a 2-3 ans j’ai vu une statistique comme quoi, l’Arjel estimait à +600k les joueurs français jouant hors Arjel. A ma connaissance aucun joueur jamais épinglé.

Concernant la "garantie", les pratiques des bookmakers français ne sont pas mieux… voir c’est souvent bien pire que les meilleurs bookmakers mondiaux.
https://www.sportsbookreview.com/betting-sites/
Comparez les plaintes sur internet

Sinon juste pour rappeler que même sur un bookmaker hors Arjel avec un TRJ très haut (ex: Pinnacle), il y a très peu de gagnants à long terme (et surtout "gros" gagnants).

Enfin si j’avais juste un conseil: ne pas jouer du tout nul part … ou alors juste récréativement en vous disant que vous perdrez très probablement (ne pas chercher le gain absolument)

Nek a écrit :

Greg81 a écrit :

Nek a écrit :

Juste par curiosité pourquoi multiplier les tickets?
Il y une limite de mise par ticket chez le buraliste?

Le buraliste peut payer un ticket jusqu’à 300 euros en liquide.

J’avoue que je me doutais de la raison, mais ça m’aurait intéressé de lire la réponse de l’intéressé.
Car c’est drôle de se plaindre d’avoir trop de liquide alors qu’il pourrait ne pas fractionner ses mises, déclarer son identité et encaisser des cheques/virements….

Hunsvestisseur a écrit :

De mon côté également je ne vois pas de soucis vis-à-vis du fisc ou de tracfin du moment que vous pouvez justifier la provenance.

Je reviens juste sur ce point car la justification n’est pas le seul problème.
Des gains aux jeux, importants et récurrents sont loin d’être anodins et peuvent tout a fait inciter la banque a prendre ses dispositions ( ou la FDJ d’ailleurs qui fait aussi des déclarations a tracfin).

Les jeux d’argent ont toujours été un vecteur important pour blanchir des sommes a "petite" échelle, et c’est donc observés attentivement.

Peut être que ça n’aura aucune incidence ou peut être que vous aurez un jour un courrier vous invitant a chercher une nouvelle banque.

Bonjour Nek,

Justement je ne fractionne pas mais ne pouvant pas déposer plus de 100 euros sur parions sport, il est difficile de dépasser 300 euros …
Donc oui je fais 10 tickets de 100 euros mais si je pouvais le faire en une fois, je le ferais.

Justement je souhaite avoir mes gains en virement.

Merci en tout cas pour toutes vos réponses