Placements exotiques destinés aux gros patrimoines ou grosses fortunes ?

Jakarta · #1

Bonjour,

J’entends souvent parler de placements réservés aux gros patrimoines, mais je ne trouve que peu d’information sur le sujet pour assouvir ma curiosité.
Par patrimoine important, j’entends >500k€ (voir plus). Par placements exotiques, j’entends ce qui n’est pas dans la liste suivante : AV, actions (PEA, CTO), Fonds, SICAV, Immo physique/SCPI/Foncières, Obligations.

- Qu’est ce qu’une banque peut proposer ? J’ai vu que Fructif mentionnait dans un de ces posts un placement garanti à 10%/an et du levier important sur une action sans risque de moins-value. Est ce qu’il existe des supers livrets permanents ? Autres choses ?

- Carpediem mentionnait l’achat d’un monument historique, existe t’il d’autres niches immobilières destinées uniquement aux patrimoines importants ?

Je suis aussi intéressé par tout ce que je n’imagine pas, bien entendu.

Cordialement,

Message édité par l’équipe de modération (30/03/2016 15h56) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : banque, exotique, immobilier

Faith · #2

Pour les placements à 10% garantis, les seuls que je connaisse sont des produits structurés qui "garantissent" ce taux annuellement (mais sans composition d’intérêts) sur une période max de 10 ans, mais avec un risque de perte si le sous-jacent (CAC40 par ex) perd plus de 40% de sa valeur au bout des 10 ans.
Mais ce type de produit est accessible à tous (ou presque), et après calculs et backtests, il n’est quasiment jamais plus intéressant que d’investir sur un simple tracker sur le même support.

gunday · #3

Bonjour,
Les investissements réservés à de gros patrimoine peuvent aussi faire partie de la liste donné.

Par exemple, l’investissement sous régime Malraux, qui permet une défiscalisation sur les rénovation de bâtiment historique est bien de l’immobilier direct!
Même si tout le monde peux le faire, l’intérêt est plus flagrant pour un patrimoine élevé : le risque est dilué, et l’avantage fiscale plus intéressant!

En fait, il y a 2 points dans la question. Parlons nous des
- dispositifs intéressants pour les gros patrimoines pour des raisons de risques, de rentabilité, ou autre mais accessible à tous ?
- dispositifs avec un ticket d’entrée important ?

Dans le 1er cas se situe le Malraux évoqué précédemment.
Dans le 2nd, on peux mettre la vigne, avec un prix élevé à l’hectare, et donc un ticket d’entrée élevé.

Jakarta · #4

Je pensais plutot au second cas gunday. Mais pour votre exemple (la vigne), il est possible de s’en porter acquéreur sur des petites surfaces ou via des groupements d’investisseurs.

Les produits structurés se rapprochent plus des idées que je me faisais.

goldex · #5

l’investissement en manuscrits anciens (Aristophil)
Ok je sort …

nicolas92 · #6

Mon épouse a travaillé aux ressources humaines d’une "banque privée" avec peu de clients mais de gros portefeuilles..Au delà des assurances vies, opcvm, et autres fonds, ils avaient des offres sur mesure en foncier viticole et oeuvres d’art. C’était d’ailleurs un challenge pour elle de trouver et recruter des profils expert dans ces domaines "exotiques" !
Nicolas

MisterVix · #7

Il y a aussi des placements "comme les autres", avec des risques, des incertitudes proportionnels à leur rémunération, mais pour lesquels le TICKET D ENTREE est trop élevé.

Par exemple:

LES EMISSIONS OBLIGATAIRES: Elles ne sont pas toujours réservées aux institutionnels, mais comportent des tickets minimums, souvent 50k€ ou 100k€. Pour les autres, il faudra passer par le marché secondaire, avec les frais de courtiers et variations de cours.

LA PROMOTION IMMOBILIERE: Acheter un appart ou deux c’est bien. Avoir l’argent de construire l’immeuble entier, c’est tout de même mieux. Pour avoir vécu cela via certains membres de ma famille, c’est très différent de l’achat d’un logement unique.

LE CAPITAL RISK (Business Angel): Des gros risques, et des plus values mirobolantes éventuelles, c’est sans doute le placement le plus rémunérateur, mais aussi le plus risqué. Outre les compétences nécessaires pour bien savoir où on met les pieds, ce type de placement est réservé aux gros tickets. Il est plus facile pour une start up de convaincre, puis gérer trois gros actionnaires d’un million chacun que 3000 petits actionnaires à 1000€/tête (confère les Wiseed et autres plateformes pour petits porteurs qui mangent d’énormes frais de pub et de gestion)

LES FONDS D INVESTISSEMENTS: Certains fonds sont en effet réservés à des clientèles plus "fortunées", je suppose encore pour limiter le nombre d’actionnaires ou de frais de publicité. En tout cas ce type de fond peut servir des rendements très alléchants.
Un exemple que je connais pour en être heureux actionnaire (ticket 125k€, rentabilité brute 10-12%/an pour l’instant depuis quelques années, à confirmer sur le long terme):
www.akuoinvestment.com

ZeBonder · #8

Il y a aussi les crédits Lombard qui permettent d’acheter des actions/obligations avec levier.

carpediem · #9

Je pense aux FCPR très souvent réservés à des tickets d’entrée à 100K€, les club deal ou mandats de gestion sur différents supports à 150 K€, la SCPI pour institutionnels à 78K€ la part (mais bon seulement 1.5% de frais d’entrée), les AV luxembourgeoises.

Carpediem

MisterVix · #10

@Carpediem

Les SCPI pour institutionnels leurs sont réservées ou c’est juste un ticket d’entrée qui fait barrage?

Parceque si on peut n’acheter qu’une ou deux parts, je préfère investir aux côtés de gros institutionnels que de milliers de petits porteurs…

parisien · #11

@MisterVix,
Je n’ai pas la réponse à vos questions, mais c’est la société de gestion et non carpediem qui pourra vous renseigner:
si les droits d’entrée sont aussi bas, c’est parce qu’il y a souscription directe, sans intermédiaire à rémunérer. Logiquement, les intermédiaires ne vont donc pas proposer ce produit et ne pourront ou voudront guère vous renseigner.

Cela étant, j’imagine que ce n’est pas seulement une question de ticket d’entrée élevé, mais aussi de statut (être un institutionnel, ou si personne physique, un investisseur qualifié):

- pour rassurer la société de gestion, qui ne craindra ainsi pas un procès d’une personne physique, qui aurait sa valeur de part baisser par la suite et qui invoquerait alors un défaut de conseil

- pour rassurer ses partenaires (les intermédiaires), qui détesteraient que des personnes physiques puissent acheter en direct avec des frais bas.

Fructif · #12

Juste pour info, le produit à 10% annuel sans risque que j’ai n’ai pas lié à mon patrimoine mais à mon employeur. Tous les employés de cette société du CAC 40 (y compris les faibles salaires) ont le droit de mettre leur intéressement sur ce produit (ce n’est pas non plus open bar).

Dans les banques privées, on a aussi du conseil normalement, notamment en fiscalité et en succession. Il parait qu’on peut avoir des bons taux d’emprunt immobilier.

carpediem · #13

@MisterVix

La SCPI en question est la SCPI LFP Pierre LFP Pierre elle était destinée au départ au personnes morales pour la gestion de trésorerie mais son rendement 2015 de 4.25% (en baisse constante depuis plusieurs années) a fait que le carnet de vente est saturé avec environ 200 parts en attente de vente.

La société de gestion semble prête à accepter toutes les souscriptions, le délai de jouissance est le mois suivant la souscription.

Le fait d’en parler était pour illustrer les investissements à tickets d’entrée élevés pas un conseil en investissement spécifique. Ça peut aussi illustrer que ticket élevé ne rime pas avec rentabilité élevée.

Carpediem
Edit AMF : je distribue la SCPI LFP Pierre

DonLM · #14

Je m’étais posé la question il y a quelques temps, plus par curiosité qu’autres choses. J’étais tombé sur un fond d’investissement spécialisé dans les montres (malheureusement, je ne retrouve plus la référence) pour lequel le ticket d’entrée était de 150K€. Le rendement affiché oscillait entre 11 et 15% selon les années. Après, quid des liquidités, lorsque le fond achète une Patek Philippe à plusieurs millions, je ne sais si un gros investisseur peut se retirer en même temps…
Dans la même veine, j’avais vu un fond d’investissement spécialisé dans les voitures de collections, avec un ticket d’entrée et un rendement similaire. Là encore je n’ai pas la référence, je vais faire quelques recherches pour voir si je les retrouve

Enivral · #15

Quelques infos supplémentaires sur le fund spécialisé en montres :
Precious Time

et pour ceux intéressés par les belles tocantes un peu plus de détails
Forum montres mécaniques

Alexandre92 · #16

Un fonds spéculatif sur des montres… le parallèle avec Aristophil est rapide à faire. La liquidité de ce produit est limitée (hors vente aux enchères chez Artcurial), il ne génère pas de dividende (sauf éventuelle plus value à la revente).

Personnellement, je préfère m’acheter un Daytona à 10k€ plutôt que d’acheter pour 10k€ de papier montre… Je ne ferai pas de plus value avec cette montre mais au moins, j’aurai le plaisir de la porter. Et si Rolex devenait complément has-been/invendable, j’aurai toujours une tocante hyper précise et surtout qui me plait !

Ledep · #17

Bonjour,

Sujet d’actualités à priori !

Vin, art, bijoux : les placements plaisir des millionnaires

Dans la grande famille des placements atypiques, ceux qu’achètent souvent les millionnaires, quels sont ceux qui ont rapporté le plus? Dans sa dernière étude fouillée sur la gestion de fortune («The Wealth Report 2016»), Knight Frank s’est penché sur les performances des diamants, voitures de collection, tableaux, mais aussi du vin et des pièces de monnaie. Les résultats sont éloquents: en dix ans, ce sont les voitures de collection qui ont été les championnes de l’investissement, leur valeur a été multipliée par cinq. L’année dernière encore, elles ont vu leur valeur augmenter de 17 %

Sans paraphraser ce qui a déjà été dit, l’idée sous-tendu par ce thème, rejoint assez rapidement ce qui a trait à la gestion de fortune et/ou la banque privée et au delà de la typicité d’une offre, c’est le prix d’entrée qui peut en donner l’aspect "destinés aux gros patrimoine" et dans une 2ème phase les placements bénéficiant d’un statut spécial pouvant amoindrir l’ISF et/ou transmission.

A la 1ère lecture de votre questionnement, je me suis surtout dit que les placements "destinés" avaient surtout des avantages ++ à ceux qui les commercialisent ! "Je vous vends un produit/service exclusif donc il est normal que ma commission le soit aussi !"

ArnvaldIngofson · #18

D’autant plus que les voitures de collection ne sont pas réservées aux millionnaires.

Il n’y a pas que les voitures de sport ou de grand luxe.
Les nostalgiques de leur enfance peuvent avoir une 404 ou une DS pour 10-20000 euros.
Même une Jaguar ou une belle américaine des années 60-70 ne coûtent pas plus cher qu’une BMW neuve.

parisien · #19

carpediem a écrit :
Je pense aux FCPR très souvent réservés à des tickets d’entrée à 100K€, les club deal ou mandats de gestion sur différents supports à 150 K€, la SCPI pour institutionnels à 78K€ la part (mais bon seulement 1.5% de frais d’entrée), les AV luxembourgeoises.

Carpediem

carpediem a écrit :
Edit AMF : je distribue la SCPI LFP Pierre

Dommage que Carpediem, qui connait et commercialise cette SCPI, ait omis de préciser que si la souscription est inférieure à 300 K€, une commission de souscription additionnelle de 5% s’applique.

Donc ceux que les 1,5% seulement de frais d’entrée font rêver devront verser un minimum de 300 K€ et non de 78 K€ pour en bénéficier.

@carpediem: quid des frais de gestion annuels? Est-ce le classique 8% ou 10% des (loyers+produits financiers) ou est-ce davantage pour compenser des frais d’entrée plus faibles?

carpediem · #20

Désolé Parisien pour cette omission involontaire. La Française a ajouté cette SCPI à ma liste des commercialisables en début d’année, avec 4.25% de rendement et surtout les 298 parts en attente de revente au 31/12/15 j’ai classé cette SCPI dans la catégorie des produits que je ne proposerai pas car vraiment illiquide et je n’ai pas lu toutes les lignes liées à la commercialisation.

Donc je le redis, je l’ai juste citée comme gros ticket d’entrée pas comme produit intéressant actuellement.

Pour répondre à votre question des frais et ne rien oublier, voici copie du texte des statuts consultables librement sur le site de la Française :
une commission de gestion perçue par la Société de gestion au titre du remboursement des
frais administratifs et de gérance proprement dite ayant trait d’une part à la gestion des biens
sociaux et, d’autre part, à la perception des loyers, charges, indemnités d’occupation et autres et
leur répartition entre les associés ainsi que de la gestion de la société civile telle que précisée à
l’article XVIII des statuts, la Société de gestion perçoit une rémunération basée sur les produits
annuels locatifs HT encaissés et sur les produits financiers nets de la SCPI.
La partie de cette rémunération basée sur les recettes locatives est calculée immeuble par
immeuble suivant un pourcentage de commission qui, pour tenir compte des nécessités de
gestion propres à chaque actif immobilier, sera également déterminé immeuble par
immeuble, sans toutefois pouvoir être inférieur à 6,50 % HT ni supérieur à 9,75 % HT.

Vu la formule de calcul, les frais de tous les immeubles doivent être compris entre 8.5 et 9.5 % HT.

Carpediem

DonLM · #21

Enivral a écrit :
Quelques infos supplémentaires sur le fund spécialisé en montres :
Precious Time

et pour ceux intéressés par les belles tocantes un peu plus de détails
Forum montres mécaniques

Le nom du fund spécialisé en montre me dit quelque chose, je pense que c’est celui-ci que j’avais dû apercevoir dans une revue spécialisée… en tout cas merci pour le lien, mes recherches ont été infructueuses…

Alexandre92 a écrit :
Un fonds spéculatif sur des montres… le parallèle avec Aristophil est rapide à faire. La liquidité de ce produit est limitée (hors vente aux enchères chez Artcurial), il ne génère pas de dividende (sauf éventuelle plus value à la revente).

Personnellement, je préfère m’acheter un Daytona à 10k€ plutôt que d’acheter pour 10k€ de papier montre… Je ne ferai pas de plus value avec cette montre mais au moins, j’aurai le plaisir de la porter. Et si Rolex devenait complément has-been/invendable, j’aurai toujours une tocante hyper précise et surtout qui me plait !

Il est jouissif de pouvoir profiter d’une belle montre ("l’investissement plaisir"). J’ai personnellement cette chance. Cependant, je me refuse à porter plus d’une certaine somme au poignet (plus par peur -vol, casse- que par principe). Et les montres en ma possession ne prendront jamais la valeur d’une vieille Patek. Avec un rapide calcul en fonction du prix du neuf à l’achat et actuel, une de mes montres (Rolex "Hulk") a pris en moyenne 6%. C’est appréciable, mais il faut pouvoir trouver l’acheteur en face au moment de la vente. Et je ne prend pas en compte les frais potentiels (changement de bracelet, révision…). L’intérêt des fonds d’investissement est tout autre, je ne les mettrais pas sur le même plan, mais cela n’engage que moi

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carpediem a écrit :

carpediem a écrit :

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Enivral a écrit :

Alexandre92 a écrit :

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