Que faire des gains en espèces des gains aux jeux ?

Michael77 · #1

Bonjour à tous,

Voila je suis un gros parieur sur parions sport et je me pose la question de que faire des gains en espèces?
Je dépose directement sur mon compte en banque?
Mais j’ai peur d’avoir des problèmes …

Je m’explique, je me retrouve avec une grosse somme en liquide. Je gagne vraiment pas mal d’argent chaques mois.

Samedi Trophé des Chapions entre Paris et Monaco côte à 1,6 pour la victoire du PSG, j’ai donc posé 30 tickets à 100€ soit un gain de 1800€

Victoire de la France en finale contre la Croatie côte à 2 pour la France, j’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.

Le problème est que le bureau de tabac garde le ticket du gain une fois celui ci valider et le gain donné. Donc comment prouver d’ou vient l’argent? Prendre en photo tous les tickets?

Cordialement

Mots-clés : espèces, fdj, gains

Klaus · #2

Vous pouvez garder vos espèces pour rejouer. Vous serez perdant à terme et n’aurez pas ce genre de problème.

max52100 · #3

Malheureusement klaus à surement raison même si je ne vous le souhaite pas, j’ai été aussi un gros parieur comme vous, je suis toujours retombé à 0, à chaque fois il y avait une période de plusieurs matchs poisse, carton rouge, erreur d’arbitrage, but à la 96ème, joueurs qui foutent rien.. C’est tellement énervant

michaelstaudi · #4

Bonjour Michael77,

Ce que je ferais à votre place serait de payer vos sorties, courses, essence grâce au liquide reçu ainsi que toutes dépenses de la vie quotidienne payable en liquide afin de toucher le moins possible à votre compte courant pendant que votre salaire arrive chaque mois sur votre compte en banque. Vous allez non seulement pouvoir garder le maximum d’argent sur votre compte courant ( seule les dépenses obligatoires seront enlevées tel que les factures et le loyer / crédit ) et en plus de ça, à coté vous allez pouvoir acheter tout ce qui est nécessaires pour vous chaque mois.

Je pense que dans votre situation c’est la meilleure solution, qu’en pensez vous?

bibike · #5

Pourquoi voulez vous avoir des problèmes si vos rentrées sont légales ?

J’ai travaillé au guichet d’une banque, les gains aux jeux ont leur case dans les formulaires de dépôts espèces. Demandez un reçu au buraliste ou à la fdj et autres organisateurs lorsque vous ramassez des gains importants et vous n’aurez aucun problème.

JR · #6

Ouvrez un compte sur unibet ou betclic… et vous faites le virement si vous avez des gains sur votre compte vous avez les justificatif en ligne.

et les cotes sont beaucoup plus intéressantes que au Tabac.
vous pouvez même parier en live sur des matchs

Michael77 · #7

Merci pour vos réponses:

Pour l’instant en tout cas je m’en sors très bien. Après suffit de limiter le risque, jouer sur un match et des équipes "sûrs".

Je n’ai jamais demandé un reçu, je verrais ce week end si cela est possible.
Ça résoudrais le problème en tout cas.

Mais pas de risque avec les impôts? Si par exemple la somme gagnée sur une année se rapproche de mon salaire annuel par exemple?

Pour les jeux en ligne ce qui me dérange se sont les traces sur mon compte en banque. J’ai déjà eu un problème avec ma banque pour l’achat d’un bien, pourtant il s’agissait de lignes de crédits et non débits.

Pour les courses et sorties j’utilise déjà le liquide.

JMeuret · #8

Michael77 a écrit :
Après suffit de limiter le risque, jouer sur un match et des équipes "sûrs".

Cette phrase ne veut absolument rien dire. Vous n’êtes pas plus fort que les statistiques. Pour le moment juste un peu chanceux.

GoodbyLenine · #9

Michael77 a écrit :
Mais pas de risque avec les impôts? Si par exemple la somme gagnée sur une année se rapproche de mon salaire annuel par exemple?

Si le fisc considère que vous avez un talent ou des techniques permettant de significativement faire diminuer les aléas, et vous permettant de gagner régulièrement, il pourra vous considérer comme joueur professionnel, et vos gains seront taxés comme BNC (lire, entre autres, ceci, ou celà pour le cas d’un gros gagnant au poker). Pour les paris sportifs, je ne crois pas qu’il y ait déjà eu des cas (je ne crois pas plus qu’on puisse gagner gros bien longtemps, surtout avec les cotes offertes légalement), mais ça ne garanti rien pour l’avenir.

Nek · #10

bibike a écrit :
Pourquoi voulez vous avoir des problèmes si vos rentrées sont légales ?
J’ai travaillé au guichet d’une banque, les gains aux jeux ont leur case dans les formulaires de dépôts espèces. Demandez un reçu au buraliste ou à la fdj et autres organisateurs lorsque vous ramassez des gains importants et vous n’aurez aucun problème.

Ce n’est pas parce qu’il y a une case prévu sur des formulaires que ça ne peut pas entraîner de problèmes.
Les jeux d’argents ont toujours été un moyen de blanchir de l’argent, et attirent donc l’attention.

Michael77 a écrit :
’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.

Juste par curiosité pourquoi multiplier les tickets?
Il y une limite de mise par ticket chez le buraliste?

Greg81 · #11

Nek a écrit :
Michael77 a écrit :
’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.
Juste par curiosité pourquoi multiplier les tickets?
Il y une limite de mise par ticket chez le buraliste?

Le buraliste peut payer un ticket jusqu’à 300 euros en liquide. Au délà, c’est par virement bancaire ou en centre de paiement. En ne dépassant pas une mise X une cote dont le résultat est un paiement inférieur à 300e, vous pouvez vous faire rembourser l’intégralité des tickets en liquide…si le buraliste a assez d’argent.
Pour le cas au dessus, un gain de 5000 euros signifie que le buraliste aurait dû rendre 10 000e (gain + mise). Généralement, cela permet aussi de retirer ses gains petit à petit vis à vis de son buraliste ou dans plusieurs bureaux de tabac.

Bernard2K · #12

Michael77 a écrit :
Mais pas de risque avec les impôts? Si par exemple la somme gagnée sur une année se rapproche de mon salaire annuel par exemple?

Le principe général est que les gains aux jeux sont exonérés, sauf "les gains réalisés par les joueurs professionnels dans des conditions permettant de supprimer ou d’atténuer fortement l’aléa normalement inhérent aux jeux de hasard".

BNC - Champ d’application - Activités et revenus imposables - Professions sportives

Si vous lisez attentivement les points 20, 50 et 60 dans cette page, il apparaît que les paris sportifs sont assimilables aux paris sur les courses de chevaux, et que donc le point 50 vous concerne tout à fait. Le parieur est éxonéré même lorsqu’il "réalise au cours d’une année des gains de jeux supérieurs au montant de ses autres revenus".

Vos gains sont donc exonérés.

Notez que ça n"a rien d’une niche fiscale, puisque l’Etat s’est déjà payé car il prélève un pourcentage significatif sur les recettes des établissements de jeux. Et que presque tous les joueurs sont perdants sur le long terme, donc une imposition "professionnelle" d’un joueur régulier, en incluant ses pertes, n’aurait rien à imposer car on constaterait un bénéfice "professionnel" nul ou négatif.

Pour les jeux en ligne ce qui me dérange se sont les traces sur mon compte en banque.

Au contraire !
Ce qui peut déclencher un signalement à Tracfin serait le dépôt sur votre compte en banque de sommes significatives en liquide. Pour faire face à une éventuellement enquête, l’idée est de pouvoir justifier d’où vient l’argent. Donc, plus vous avez de "traces" comme vous dites, mieux vous vous portez. Si vos gains et vos enjeux sont apparents sur votre compte en banque, vous ne vous en porterez que mieux. Ah, mais vous vouliez dire : problème vis à vis de votre solvabilité d’emprunteur, si la banque voit que vous êtes joueur ? Ah, ça c’est un autre problème.

D’une manière générale, je vous encourage à vous faire payer vos gains par virement ou par chèque. Il est d’ailleurs assez anormal que vous puissiez retirer des gains aussi élevés que 5000 € en liquide ; la FDJ a des plafonds de paiement et je crois que c’est de l’ordre de 300 € pour les paris sportifs.

Si vraiment vous voulez que votre banque ne soit pas au courant, ça veut dire qu’il faut à la fois que ça n’apparaisse pas sur votre compte, et à la fois que vous gardiez les justificatifs en cas d’enquête tracfin et/ou impôts. Dans ce cas, déposez vos gains sur votre compte, peu à la fois (pas plus de 5000 € en tout cas), et gardez chez vous tous justificatifs écrits de la provenance de ces sommes. Comme ça la banque n’a pas l’info, mais vous vous l’avez.

Si vous voulez vraiment vous border, je vous encourage à garder toutes traces écrites de votre activité de joueur, pendant 4 ans au moins (3 années précédentes + année en cours, vu qu’un redressement fiscal porte sur 3 ans en général). Photocopiez ou scannez vos tickets. Dans l’hypothèse extrêmement improbable où vous fassiez l’objet d’un redressement comme joueur professionnel (encore une fois ça ne devrait pas arriver, cf point 50 suscité), vous serez imposé au réel, donc sur les gains diminués des frais et des pertes. De ce point de vue, vos tickets perdants seront donc aussi importants que vos tickets gagnants !

Enfin, sur la validité de "jouer sur les matches et les équipes sûrs", et sur votre croyance que vous pouvez gagner de façon pérenne, évidemment ça ne vaut pas tripette, mais ça c’est à vous de voir !

Lolaclark78 · #13

Les gains aux jeux sont non imposables, vu qu’ils sont imposés à la source. Vous avez juste au-dessus une liste de possibilités qui vous permettront de dormir tranquille, mais personnellement je tiens à vous remercier : c’est grâce aux jeux de hasard que la note fiscale de ceux qui ne jouent pas aux jeux de hasard paient un peu moins d’impôts.

Hunsvestisseur · #14

De mon côté également je ne vois pas de soucis vis-à-vis du fisc ou de tracfin du moment que vous pouvez justifier la provenance.

En revanche, pour d’éventuelles négociations avec une banque (crédit voire même ouverture de compte en cas de changement de banque si un tant soit peu on étudie vos relevés ), cela lèverait chez nous des red flags et d’autant plus si vous ne souhaitez pas divulguer la provenance des dépôts liquides…

Le cas échéant votre solvabilité future en tant que joueur régulier serait mise en doute.

Nek · #15

Greg81 a écrit :
Nek a écrit :
Michael77 a écrit :
’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.
Juste par curiosité pourquoi multiplier les tickets?
Il y une limite de mise par ticket chez le buraliste?
Le buraliste peut payer un ticket jusqu’à 300 euros en liquide.

J’avoue que je me doutais de la raison, mais ça m’aurait intéressé de lire la réponse de l’intéressé.
Car c’est drôle de se plaindre d’avoir trop de liquide alors qu’il pourrait ne pas fractionner ses mises, déclarer son identité et encaisser des cheques/virements….

Hunsvestisseur a écrit :
De mon côté également je ne vois pas de soucis vis-à-vis du fisc ou de tracfin du moment que vous pouvez justifier la provenance.

Je reviens juste sur ce point car la justification n’est pas le seul problème.
Des gains aux jeux, importants et récurrents sont loin d’être anodins et peuvent tout a fait inciter la banque a prendre ses dispositions ( ou la FDJ d’ailleurs qui fait aussi des déclarations a tracfin).

Les jeux d’argent ont toujours été un vecteur important pour blanchir des sommes a "petite" échelle, et c’est donc observés attentivement.

Peut être que ça n’aura aucune incidence ou peut être que vous aurez un jour un courrier vous invitant a chercher une nouvelle banque.

Remy53 · #16

Bonjour,

Pour ce qui est de gagner à des jeux de pronostic, certaines personnes sont très douées. Je connais une personne qui pratique les statistiques mathématiques et qui gagne régulièrement sur des paris en football. Ce sont des petites sommes, car il est raisonnable, mais c’est toujours en positif.
Michael77 peut très bien s’en sortir positivement.

Pour ce qui est du compte bancaire familial, il vaut mieux mettre son argent gagné dans les paris ailleurs pour ne pas perturber sa relation avec son banquier. D’ailleurs, les banques ont compliqué les versement des espèces, qu’elles aimeraient bien voir disparaître. Seule solution, payer tout ce qui est possible en espèces, mais ce n’est pas forcément simple. Il y a des plafonds ou des impossibilités dans beaucoup de dépenses.

xFFx · #17

Bonjour

Etant dans une situation qui peut se rapprocher (gains de poker un peu conséquents, et un peu de pari sportifs à côté), et m’étant mangé un redressement fiscal récemment et donc ayant un peu appris comment cela fonctionnait, je me permets de vous donner quelques remarques et conseils.

1- vous ne devriez pas jouer au tabac mais plutôt en ligne, tout simplement pour des raisons de rentabilité. Même en restant clean et en jouant sur les sites ARJEL, vous aurez une cote plus intéressante sur les sites en ligne qu’en tabac.

sans compter l’éventail beaucoup plus larges de paris proposés, et également le gain de temps à parier en ligne plutôt que de faire les déplacement jusqu’au tabac

2- d’un point de vue fiscal, de mon point de vue et mon expérience, les paris sportifs ne sont pas imposable. Le poker l’est quand il est considéré comme pratiqué de façon professionnel (fréquence de jeu, %age des gains par rapport au revenu total). J’ai personnellement été redressé sur mes gains de poker mais pas sur mes gains de pari sportif. Ceci dit, mes gains poker étaient nettement plus important et réguliers que ceux paris sportifs.

Je ne garantis pas la non imposition des gains en paris sportifs dans l’absolu (si gains importants et réguliers), toutefois je n’ai jamais entendu parler en France de personnes redressés pour des gains de paris sportifs. Et mon contrôleur, sur les brèves recherches qu’il a pu faire, m’a également indiqué que les paris sportifs n’étaient pas imposables.

3- d’un point de vue bancaire, c’est très dépendant de chaque banque.
Pour les dépôts réguliers en espèce, je n’en sais rien.
Pour les retraits de site de pari/poker vers les comptes bancaires, ça peut coincer

Je suis au Crédit Agricole, et la société Earthport (prestataire de paiement des gains en ligne notamment pour PokerStars et Betclic) est sur leur liste grise. En 2013, ils avaient reçu un signalement de tracfn concernant mes opérations et m’ont convoqué en urgence. Après discussion et justification de mes gains, ils m’ont toutefois demandé expressement de ne plus faire de retrait de ce type sur mes comptes Crédit Agricole.

Je me suis renseigné auprès d’autres banques (SG, BP entre autres) en leur présentant mon activité et leur parler de la possibilité ou pas de ce genre de retrait, et ils m’ont ri au nez.
Finalement j’ai ouvert un compte au Portugal pour pouvoir y faire ces retraits, et btw quelques mois plus tard je suis parti là bas.

De retour en France depuis 2016, j’ai ouvert un compte sur Boursorama, qui ne pose pas de problème à ce niveau là pour ces retraits.

… donc j’ai envie de dire que ce n’est pas vraiment un problème. Il faut juste que vous vous renseigniez auprès de votre banque s’ils acceptent ou non les retraits de gains de sites de paris sportifs.
Et dans le cas où ils refusent, ouvrez un compte dans n’importe quelle banque en ligne ils sont beaucoup moins chiants à ce niveau là

GL dans vos paris

byann22 · #18

Remy53 a écrit :
Pour ce qui est de gagner à des jeux de pronostic, certaines personnes sont très douées. Je connais une personne qui pratique les statistiques mathématiques et qui gagne régulièrement sur des paris en football. Ce sont des petites sommes, car il est raisonnable, mais c’est toujours en positif.
Michael77 peut très bien s’en sortir positivement.

"Le marché a toujours raison": ça s’applique aussi aux paris sportifs.
Il est composé de "personnes très douées", que ce soit sur les betting exchange (ex: betfair) ou parmi tous les fournisseurs de cotes existants (betradar,…etc).
Les cotes sont donc très bien ajustées (selon la marge voulue) chez les bookmakers.
Regardez le TRJ ("Taux Retour Joueur") minimum en France et on comprend vite que la partie est perdue à long terme d’avance.

Silicon · #19

Pourquoi ne pas empiler ceux ci dans un coffre a la banque et retirer au fur et a mesure de vos besoins ?

Et vous laissez votre salaire sur votre compte de banque sans y toucher…

byann22 · #20

Sinon pour revenir à la question initiale. Jouez hors Arjel déjà (regardez les cotes à l’étranger et le manque à gagner que cela représente en jouant en France). Trouvez un bookmaker acceptant les bitcoins ou un portefeuille électronique.

Michael77 a écrit :
Samedi Trophé des Chapions entre Paris et Monaco côte à 1,6 pour la victoire du PSG, j’ai donc posé 30 tickets à 100€ soit un gain de 1800€

Victoire de la France en finale contre la Croatie côte à 2 pour la France, j’ai donc posé 50 tickets à 100€ soit un gain de 5000€.

Quand je vois les 2 exemples que vous donnez, j’ai de gros doutes sur votre espérance de gains à long terme, sachant que ces types de marchés sont parfaitement ajustés et les cotes sont très dévaluées (la plupart des joueurs parient sur le favori).

Dernière modification par byann22 (11/08/2018 17h59)

colia · #21

En france, jouer hors Arjel est illlégal, et sur aucun site vous n’auriez la garantie d’etre certain de pouvoir recuperer vos gains. Si ils decident de ne pas vous les verser, vous n’avez aucun recours.
Tracfin peut poser des problemes également si les sommes sont consequentes.
Certtes, les cotes .fr sont lamentables et gagner (c’est a dire etre + fort que le bookmaker pro), est, sur le long terme, fort hardu…bien sur, vous pouvez etre du bon coté de la variance et gagner mais les chances de rester gagnant sur le long terme sur les sites de paris sportifs francais sont largement amputées par rapport a certains sites etrangers, ou il faut deja au minimum battre régulierement le prelevement pour ne pas perdre d’argent a LT.
Idem pour le poker d’ailleurs, ou la regulation a eu pas mal de desavantages (trafic, ponction des jeux, formats) et ou l’état a eu, fidele a son habitude, la main un peu lourde sur les prelevements.

Dernière modification par colia (11/08/2018 19h58)

byann22 · #22

colia a écrit :
En france, jouer hors Arjel est illlégal, et sur aucun site vous n’auriez la garantie d’etre certain de pouvoir recuperer vos gains. Si ils decident de ne pas vous les verser, vous n’avez aucun recours.
Tracfin peut poser des problemes également si les sommes sont consequentes.

Il y a quelques années de çà je suivais des forums français à ce sujet, et j’avais parcouru la loi de 2010. Aucune interdiction explicite concernant les joueurs, l’interdiction porte sur les opérateurs apparemment uniquement. Il y a 2-3 ans j’ai vu une statistique comme quoi, l’Arjel estimait à +600k les joueurs français jouant hors Arjel. A ma connaissance aucun joueur jamais épinglé.

Concernant la "garantie", les pratiques des bookmakers français ne sont pas mieux… voir c’est souvent bien pire que les meilleurs bookmakers mondiaux.
https://www.sportsbookreview.com/betting-sites/
Comparez les plaintes sur internet

Sinon juste pour rappeler que même sur un bookmaker hors Arjel avec un TRJ très haut (ex: Pinnacle), il y a très peu de gagnants à long terme (et surtout "gros" gagnants).

Enfin si j’avais juste un conseil: ne pas jouer du tout nul part … ou alors juste récréativement en vous disant que vous perdrez très probablement (ne pas chercher le gain absolument)

wincentheureux · #23

Un seul moyen.

Le compte nickel au bureau de tabac.

Mais seulement une limite de 750 euros par mois en versements d’especes.

Vous pouvez payer par carte ensuite avec plusieurs plafonds qui existent. Le premier pallier est à 1500 euros.

Michael77 · #24

Nek a écrit :
Greg81 a écrit :
Nek a écrit :
Juste par curiosité pourquoi multiplier les tickets?
Il y une limite de mise par ticket chez le buraliste?
Le buraliste peut payer un ticket jusqu’à 300 euros en liquide.
J’avoue que je me doutais de la raison, mais ça m’aurait intéressé de lire la réponse de l’intéressé.
Car c’est drôle de se plaindre d’avoir trop de liquide alors qu’il pourrait ne pas fractionner ses mises, déclarer son identité et encaisser des cheques/virements….

Hunsvestisseur a écrit :
De mon côté également je ne vois pas de soucis vis-à-vis du fisc ou de tracfin du moment que vous pouvez justifier la provenance.
Je reviens juste sur ce point car la justification n’est pas le seul problème.
Des gains aux jeux, importants et récurrents sont loin d’être anodins et peuvent tout a fait inciter la banque a prendre ses dispositions ( ou la FDJ d’ailleurs qui fait aussi des déclarations a tracfin).

Les jeux d’argent ont toujours été un vecteur important pour blanchir des sommes a "petite" échelle, et c’est donc observés attentivement.

Peut être que ça n’aura aucune incidence ou peut être que vous aurez un jour un courrier vous invitant a chercher une nouvelle banque.

Bonjour Nek,

Justement je ne fractionne pas mais ne pouvant pas déposer plus de 100 euros sur parions sport, il est difficile de dépasser 300 euros …
Donc oui je fais 10 tickets de 100 euros mais si je pouvais le faire en une fois, je le ferais.

Justement je souhaite avoir mes gains en virement.

Merci en tout cas pour toutes vos réponses

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Michael77 a écrit :

Michael77 a écrit :

bibike a écrit :

Michael77 a écrit :

Nek a écrit :

Michael77 a écrit :

Michael77 a écrit :

1 #15 07/08/2018 21h43

Greg81 a écrit :

Nek a écrit :

Michael77 a écrit :

Hunsvestisseur a écrit :

2 #16 07/08/2018 22h01

1 #18 11/08/2018 17h08

Remy53 a écrit :

Michael77 a écrit :

colia a écrit :

Nek a écrit :

Greg81 a écrit :

Nek a écrit :

Hunsvestisseur a écrit :

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