Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 09/08/2018 06h03
- xFFx
- Membre (2018)
- Réputation : 16
Pas tout à fait un pur investissement, mais j’ai quelques projets à venir et j’aurais besoin de conseils et d’éclaircissements.
Je suis proprio de ma résidence principale (pas de crédit dessus), proprio de deux apparts en partie à crédit, et j’envisage de me faire construire une maison. Mais je souhaiterais également continuer à investir en immo locatif.
Et arrivera le moment où le taux d’endettement peut coincer un peu.
Quelques chiffres maintenant
SITUATION ACTUELLE
Patrimoine
Actif
- Mon appart actuel en RP (T3 70m²). Valeur 85K€.
- Appart en loc n°1 T2 50m². 65K€.
- Appart en loc n°2 T2 30m². 50K€.
- Autres : diverses liquidités (PEL, Livret A etc…) : 100K€
Passif
- Appart en loc n°1. Crédit en cours : 28K€ sur 16 années restantes
- Appart en loc n°2. Crédit en cours : 38K€ sur 17 années restantes
Recettes/Dépenses
Recettes
- Salaire annuel : 3.5K€
- BNC : ~25K€ (très fluctuant)
- Bénéfice net appart en loc n°1 (charges copro, TF etc… déduites) : 4K€
- Bénéfice net appart en loc n°2 : 3.5K€
Dépenses
- Annuité Crédit Appart n°1 : 2K€
- Annuité Crédit Appart n°2 : 2.5K€
Actuellement, si je dis pas de connerie, mon taux d’endettement est donc de 4.5K€ / 39 K€ = 12%
Donc je suis assez large si je veux continuer à emprunter pour investir en locatif.
PROJET
Maintenant j’aimerais donc acheter une baraque pour moi.
200K€ tout inclus (notaire, meuble etc…)
Avec les chiffres ça donnerait donc ça suite au projet
Patrimoine
Actif
- Maison RP. Valeur 200K€.
- Appart en loc n°1 T2 50m². 65K€.
- Appart en loc n°2 T2 30m². 50K€.
- Appart en loc n°3 (mon appart actuel). 85K€
- Autres : diverses liquidités (PEL, Livret A etc…) : 100K€
Passif
- Maison RP. Crédit en cours : 200K€ sur 25 ans
- Appart en loc n°1. Crédit en cours : 28K€ sur 16 années restantes
- Appart en loc n°2. Crédit en cours : 38K€ sur 17 années restantes
- Appart en loc n°3. Pas de crédit
Recettes/Dépenses
Recettes
- Salaire annuel : 3.5K€
- BNC : ~25K€ (très fluctuant)
- Bénéfice net appart en loc n°1 (charges copro, TF etc… déduites) : 4K€
- Bénéfice net appart en loc n°2 : 3.5K€
- Bénéfice net appart en loc n°3 : 4K€
Dépenses
- Annuité Crédit Maison RP : ~10K€ (j’ai pris 200K€ à 2% assurance compris sur 25 ans)
- Annuité Crédit Appart n°1 : 2K€
- Annuité Crédit Appart n°2 : 2.5K€
Ce qui me donne donc un taux d’endettement de 14.5K€ / 40K€ = 36%
Et me voilà donc avec ce taux d’endettement > 33% qui va me bloquer pour la suite si je veux poursuivre dans l’investissement immo.
POSSIBILITES ?
Cette baraque c’est une envie perso que voudrais faire, mais je suis pas à 2 ou 3 ans près non plus.
D’un point de vue plus pro/financier, je pense qu’il est pertinent de continuer à investir en immobilier grâce au crédit.
D’un autre côté, je veux peux pas non plus empiler les appart en locatif et les crédits, pour finalement me retrouver stuck dans mon appartement dans quelques années quand je voudrais concrétiser la maison mais que les banques voudront pas me financer cet emprunt perso vu que j’aurais dépassé les 33% de taux d’endettement
Donc voilà, dilemme, mais je voudrais savoir si par rapport aux banques c’est mieux de faire dans un sens ou dans un autre.
Je veux dire, est-ce que les banques ne sont-elles pas par exemples plus enclins à déborder des 33% pour prêter pour une Résidence Principale que pour du locatif ?
Par exemple, si j’achète d’abord un appart, je serais (je vous fais pas de détail du calcul) à ~22% d’endettement.
Et si je souhaite enchaîner derrière sur ma baraque perso, j’arrive à 45%
Si je fais dans l’autre sens, j’achète d’abord ma baraque, je serais à 36%. Et si derrière je veux acheter du locatif j’arrive pareil à 45%
Est-ce qu’il y a un de ces deux chemin sur lequel la banque serait plus enclin à me suivre ?
J’ai conscience que ce taux de 45% devient lourd voire rédhibitoire.
Mais j’ai vu des articles sur des banque qui pratiqueraient la méthode différentielle, auquel cas ça m’arrangerait carrément et me donnerait de l’espace pour continuer à investir en locatif malgré ma maison perso.
Est ce que vous avez des noms de banque qui pratiquent cette méthode ? ou de façon plus générale des banques qui sont plutôt offensives pour de l’investissement immobilier ?
Hors ligne
1 #2 09/08/2018 06h18
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
xFFx a écrit :
- Salaire annuel : 3.5K€
- BNC : ~25K€ (très fluctuant)
- Bénéfice net appart en loc n°1 (charges copro, TF etc… déduites) : 4K€
- Bénéfice net appart en loc n°2 : 3.5K€
Dépenses
- Annuité Crédit Appart n°1 : 2K€
- Annuité Crédit Appart n°2 : 2.5K€
Actuellement, si je dis pas de connerie, mon taux d’endettement est donc de 4.5K€ / 39 K€ = 12%
Calcul faux
L’endettement c’est :
Revenus = salaire annuel + bnc + (loyer appart 1 + loyer appart 2)×0.7
Charges = mensualité prêt appart 1+mensualité prêt appart 2 (hors assurance si distincte)
Endettement = charges/revenus
Pour le taux maxi, tout dépend de la relation que vous avez avec votre banquier et des garanties fournies.jusque 33%, pas de souci, au delà… à vous de vendre la mariée.
Pour le bnc fluctuant, attention à ne pas être trop optimiste car le banquier peut pondérer votre optimisme.
Les banques calculent aussi le "restant à vivre".
Faire et laisser dire
Hors ligne
#3 09/08/2018 06h59
- xFFx
- Membre (2018)
- Réputation : 16
Merci pour ces précisions
Pour les bénéfices des apparts, j’ai fait le calcul précis.
Mais en prenant loyer brut * 0.7, ça me fait (360+525) * 12 * 70% = ~7.5K€.
Soit la même chose à qq dizaines/centaines d’ e près
Pour le BNC, je fais déjà une simu assez pessimiste, puisque j’ai sorti ~60K€ en 2015, ~60K€ en 2016 et ~40K€ en 2017.
Je table sur 25K€ justement en cas de mauvaise conjoncture (et parce que personnellement je pense pas que j’arriverai à retaper les 60K€/an les prochaines années)
D’ailleurs, je me demande si cette baisse assez importante entre 2016 et 2017 risque pas de les faire un peu grincer.
Pour la relation avec mon banquier, en essayant de pas être optimiste aussi, je pense quand même avoir un dossier béton.
Je suis chez eux depuis que je suis gamin, mes salaires y ont toujours été domiciliés (même si aujourd’hui ça représente pas une part énorme de mes gains).
Jamais eu un découvert, et je flambe pas
Mes emprunts immo loc actuels y sont là-bas, les assurances immo également.
J’y ai également mes assurances perso
Et j’y ai cappé mon PEL, et qq autres livrets (LDD etc…)
Y a juste mon PEA qui est chez Boursorama.
De façon générale, j’y ai pas mal de liquidités et ils verront bien d’après mes entrées/sorties que j’ai pas trop mal mené ma barque.
Dans ma situation actuelle (vu les recettes/dépenses), et même si j’ai conscience que c’est aussi très dépendant du conseiller, jusqu’à quel taux d’endettement les banquiers acceptent-il d’aller ?
Hors ligne
#4 09/08/2018 07h15
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
xFFx a écrit :
Dans ma situation actuelle (vu les recettes/dépenses), et même si j’ai conscience que c’est aussi très dépendant du conseiller, jusqu’à quel taux d’endettement les banquiers acceptent-il d’aller ?
C’est votre banquier qui a la réponse 😉
Faire et laisser dire
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “xffx : étude de cas immobilier (investissement locatif, rp et taux d'endettement ?)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
11 | 4 936 | 09/05/2016 13h15 par Bernard2K | |
10 | 2 116 | 18/02/2019 21h49 par Isakamays | |
26 | 4 476 | 17/11/2017 13h24 par Jackson | |
1 | 1 403 | 30/08/2021 16h45 par GoodbyLenine | |
7 | 1 647 | 12/07/2020 15h31 par GoodbyLenine | |
5 | 1 403 | 23/09/2016 20h53 par Tof91 | |
22 | 4 917 | 25/08/2018 06h28 par Bre |