Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Bonjour : quelques éléments de réponse pour débuter, ici : Livre Yannick Colleu

Oui je connais les intérêts composé c’est la bourse en gros, c’est les intérêts qui fabrique de nouveaux intérêts c’est assez puissant dans certains cas.

Oui j’ai commencé à lire un peu sur le forum spécialiser mais j’ai vu que sur ce forum peut de personnes sont intéressées par ce domaine.

Après l’or c’est surtout pour avoir une assurance en cas de gros problème financier pour pouvoir financer mes futurs investissement.

De ce que j’ai compris c’est que l’or à toujours la même valeur, c’est pas un investissement mais en cas de grave problème ont peut tout acheter avec et comme vous le dite lutter très efficacement contre l’inflation.

Après le but c’est de faire ces propres choix en essayant de faire les meilleurs car c’est vrai qu’on entend tout et son contraire.

Sachant qu’actuellement je le sens pas du tout avec la bourse, peut être à tord.

Disons que l’or c’est une solution de diversification dans la tranquillité psychologiques mais ils ne faut pas trop en avoir non plus.

@perecastor : plutôt que des Kruggerands à la mode dans les 70-80s mais pas spécialement demandés de nos jours, je prendrais des Pandas chinois. Le potentiel de prime numismatique est prouvé (les Pandas des années 80/90s peuvent valoir 4-5x leurs poids en or) et la demande va croissant. L’émission de 2018 ne devrait pas coûter plus cher que des Kruggerands.

Pour les monnaies anciennes, plutôt que des 10 Francs pourquoi ne pas panacher avec d’autres pièces de l’Union Latine (20 marks, Vreneli…) ou des souverains ?

Bonjour,

Perso j’aime bien la 50 pesos. Une belle pièce, très liquide sur le marché et reconnue internationalement.

Mafo

Je prends bonne note de tous vos conseils !

Sur le principe, je ne souhaite pas spécialement "monter en compétence" sur la partie numismatique. En bourse, je suis plutôt ETF que titres vifs… Dans le cas d’un investissement en or, à partir du moment où je prends de l’or physique, je vise d’abord la liquidité (en tout cas vu d’un particulier pouvant revendre facilement en France et Belgique) et la diversification dans un actif décorrélé. Donc sur le principe, des pièces courantes et boursables que j’achète avec une prime nulle ou faible, qui répliqueront le cours de l’or, sans forcément chercher à surperformer.

C’est la lecture de cet article qui m’a poussé à m’intéresser un minimum aux notions de primes de fond et de différentiel de prime. Après tout j’ai la conviction que nous sommes en haut de cycle (économique, boursier, immobilier…), donc si je peux acheter des pièces avec un potentiel de hausse de la prime élevé, et avoir un double effet kiss cool lors de la prochaine grosse crise, tant mieux.

Bien noté pour les pièces panda. Apparemment elles sont désormais produites en 30g et non plus en 1 once (~31g). Du coup il vaudrait mieux commander un millésime plus ancien avec le poids historique ?

EDIT : @JMeuret : Ayant pris le temps de relire l’ensemble des messages précédents avant de poster, il me semble que vous relancez un débat qui a déjà été traité en détails notamment ici.

Etant donné que je chercher à diversifier, et même s’il y a un risque que je ne puisse pas bénéficier de l’exonération de la PV avec ce type de pièces à cours légal en pratique, j’ai été convaincu par l’argumentation de Mr Colleu, et je pense pouvoir trouver le moment venu au moins un acheteur pro qui partagera la même interprétation des textes de loi…

Dernière modification par perecastor (08/11/2018 15h29)

@JMeuret : Dans ce cas, pourquoi ne pas vous contenter de mentionner que la question est sujette à discussion ? à minima un expert sur le sujet, auteur de nombreux ouvrages de référence, trouve également non valable votre affirmation : "Vous paierez la PV sur la krugerrand".

A moins bien sûr que vous n’ayez des éléments factuels nouveaux à apporter sur le sujet.

@koldoun : J’ai cherché longuement un tel graphique hier soir, sans succès !

Le lien le plus pertinent que j’ai trouvé concerne le différentiel de prime sur certaines pièces lors de la crise de 2008. Instructif, mais très partiel, et il faudrait vérifier les données brutes car la source est un peu "biaisée" :

Un critère essentiel pour l’achat des pièces d’or : le différentiel de prime - L’Or et l’Argent

@perecastor : en regardant votre tableau de différentiel de prime, j’ai plutôt l’impression que c’est la conséquence d’une combinaison entre une préférence "géographique" et une préférence pour les petites dénominations. En gros, les acheteurs préfèrent une pièce locale (Franc), ou sinon une pièce américaine (liquidité maximale) ; et une petite dénomination (10 Francs plus demandée que 20F, 10$ > 20$…). L’idée sous-jacente est de privilégier la liquidité.

En tant qu’investisseur, je ne pense pas que vous bénéficierez facilement de cet effet : comme indiqué sur le site :

le site a écrit :

Dans cette étude, nous n’avons pas tenu compte du napoléon à 190 euro car ce phénomène n’a tenu qu’un seul jour et pour avoir téléphoné à CPR à ce moment, les pièces étaient réellement achetées à 150 euros …

vos pièces seront achetées au prix normal mais revendues beaucoup plus.

Un retour sur ma démarche d’investissement en pièces d’or d’investissement.

Suite à nos échanges, j’ai finalement acquis :

- 30 Napoléons coq/Marianne
- 10 souverains George V
- 3 * 50 pesos mexicains

Le tout en conditionnement scellés 10 par 10, sauf les 50 pesos qui sont en scellés individuel.

C’était enrichissant de discuter avec la vendeuse, du haut de ses 20 ans d’expérience en achat / vente, sur la réalité du marché. A savoir que l’immense majorité de ses transaction se fait sur une poignée de pièces (20F Napo, 20F suisses, souverains, 50 pesos principalement). Déjà plus compliqué pour elle de me trouver des Kruggerand ou des souverains Elisabeth, il fallait les commander. Quant aux pandas chinoises, elle n’en a simplement jamais entendu parler…

Finalement ma seule question porte sur les scellés. Ce ne sont que de simples étuis plastifiés à la main au magasin dans lequel sont glissées une carte de visite du magasin portant la date du jour de vente, et bien sûr les pièces. Je m’attendais à quelque chose de plus sophistiqué, là ça me semble presque trop facile à reproduire soi-même. Est-ce que ce format sera bien accepté si je cherche à revendre dans 5 ou 10 ans, dans un autre magasin ?

L’objectif de l’individualisation des objets est de pouvoir opter pour l’imposition pour la plus-value.

Pour cela, il faut lire ce que dit le bofip ici, aux points 50 à 90  : RPPM - Plus-values sur biens meubles et taxe forfaitaire sur les objets précieux - Taxe forfaitaire sur les objets précieux - Option pour le régime de droit commun des plus-values

Je suis allé faire un tour rue Viviènne afin d’acheter une pièce d’or à un mineur.

Première surprise, une boutique sur deux ont refusé de mettre la facture à son nom bien qu’il soit présent avec moi et ses papiers au moment de l’achat.  Est-ce que les uns sont trop laxistes ou est ce que les autres feraient de l’excès de zèle?

Deuxième surprise, je souhaitais acheter le 5$ avec la tète de sioux (uniquement pour l’aspect qui me paraissait sympathique).  Elle cote 310€ sur CPoR. 

La première boutique me la propose à 285€.  Cependant, je ne l’ai pas prise d’une part craignant qu’il y ait un loup d’une part et d’autre part ils ont refusé de mettre la facture au nom souhaité.  Les deux boutiques suivantes me l’ont proposé à respectivement 410€ et 450€!

La première boutique a justifié sont prix bas car elle vendait non pas par rapport au cours CPoR mais par rapport à son prix d’achat.  Les boutiques "chères" suspectaient que l’état de la pièce était mauvais ce dont je ne suis pas capable de juger.

Est ce que l’état de la pièce seul peut justifier de tel écart de prix?  Que faut il regarder afin de vérifier un minimum l’état de la pièce?

Merci

Dernière modification par Klaus (27/12/2018 17h26)

Bonjour à tous.

Je réfléchi depuis quelques temps déjà à l’achat d’or physique. J’ai parcouru pas mal de fils ici même ou sur des forums dédiés et je me prépare donc à passer à l’action.

J’ai opté pour mon premier achat pour les biens connus Napoléon 20Fr Marianne Coq. J’ai donc pris contact avec une officine de la rue Vivienne à Paris.

Les pièces vendues dans cette boutique sont évidement dites "boursables" . Les notations d’état de conservation (TTB ,SUP, SPL etc…) ,si j’ai bien compris le vendeur, ne s’appliquent pas à l’or d’investissement qui est boursable ou non boursable. Corrigez moi si je me trompe.
Etant débutant je me demandais s’il faut prêter particulièrement attention à des détails d’aspect ou bien un état générale semblant satisfaisant et la qualification de boursable par le vendeur sont ils suffisants pour être rassuré?
J’imagine que j’ai de grande chance d’acquérir un lot composé en grande partie de refrappes Pinay. Y a t’il des objections (moindre intérêt numismatique?) à l’achat de ce type de Napoléon ou au contraire un intérêt particulier (état de fraicheur , éventuel intérêt fiscale CFBA vs CFMP…)?

Beaucoup d’acheteurs semblent vouloir faire des transactions anonymes quitte à fractionner par tranches de 1000€ leurs achats.
Peur d’une hypothétique réquisition , volonté de rester hors système bancaire …
Dans la mesure ou pour pouvoir bénéficier d’une option qui peut être fiscalement intéressante en cas de revente il faut une facture nominative inclue dans le sachet scellé et numéroté contenant les pièces acquises ,l’intérêt économique de l’anonymat m’échappe un peu. Afin de ne pas faire d’erreur à l’achat si certains ont des conseils à ce niveau, je suis tout ouïe .

Merci