Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ?

Surin · #126

Bike69 a écrit :
Hors on s’aperçoit que les fonds H2O (sauf H2O multiequities fonds actions) font mieux que résister et progresse fortement dans la phase actuelle.

Alors donnez-moi une source svp afin que je puisse vérifier la pertinence de cette "information".

Bike69 · #127

maxicool a écrit :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 5-2018.jpg

Pour reprendre la courbe de Maxicool. Voici la variation depuis septembre.

Surin · #128

J’ai commencé à relire la discussion à son origine pour mieux comprendre, je m’aperçois que c’est vous qui l’avez initiée (très bien) et très rapidement j’en suis arrivé à comptabiliser vos seules interventions sur cette file :
Page 1 : 10 messages
Page 2 : 2 messages
Page 3 : 4 messages
Page 4 : 5 messages
Page 5 : 9 messages
Soit 24% des messages, chacun est libre d’intervenir où bon lui semble mais je constate une absence de sens critique, quand je pense que c’est moi qui vous ai alerté sur le fait que Fortunéo vous avait prélevé à tort des frais d’entrée, ça me laisse pantois. Je n’ai toujours rien compris d’ailleurs.
Bref, je vous laisse j’ai un peu de mal avec ces discussions orientées par la même personne qui ont tendance à lasser les autres.

PiloteB777 · #129

Il y en a qui ont vraiment du temps à perdre, compter les interventions des autres

Surin · #130

C’est le genre de remarque condescendante dont vous auriez pu vous passer, vous qui postez épisodiquement tous les 6 mois. Qu’apportez-vous au forum concrètement avant de juger si j’ai du temps à perdre ou non ?

Bike69 · #131

Surin , c’est justement parce que j’ai créée la file que je participe autant au débat en apportant de nouvelles contributions (ça en fera une de plus!) quand cela me semble nécessaire.
En l’occurence ici le comportement du fonds en phase de correction des marchés + nouvelle gamme tarifaire H2O à compter du 1er février.
Et même si effectivement le % de mes messages peut sembler disproportionné sur cette file, je ne peux croire être le seul sur ce forum à m’intéresser et m’interroger sur ce style de fonds.

dangarcia · #132

Ce n’est pas tellement pour le nombre que pour le contenu

Surin a écrit :
je constate une absence de sens critique[…] j’ai un peu de mal avec ces discussions orientées par la même personne qui ont tendance à lasser les autres.

Je ne dis pas que ce fonds est foncièrement mauvais (j’en ai en portefeuille depuis des années, et je renforce régulièrement) mais je suis bien conscient de ses forces et de ses faiblesses.

Or, vous semblez le regarder avec des oeillères (dans le meilleur des cas).
Certains de vos messages semblent être des copier/coller de la plaquette commerciale.
Le dernier en est un parfait exemple : 1/ vous présentez les performances récentes -forcément flatteuses- 2/ vous signalez que le fonds est bientôt fermé ("achetez tant que encore c’est possible !") et 3/ vous présentez la gamme complète de la maison (pour ceux qui n’auraient pas eu le temps d’acheter avant la fermeture ?). H2O vous dit merci !

En revanche on ne vous a pas beaucoup entendu en mai dernier quand le fonds a plongé de 20% en quelques semaines…

Bike69 · #133

dangarcia a écrit :
je suis bien conscient de ses forces et de ses faiblesses.

Si vous lisez mon tout premier post , j’ai présenté également les avantages et inconvénients.

corsaire00 · #134

Joli performance de H20 muti stratégie dans ce marché baissier

Le bilan devrait être bon au 31/12/2018 malgré une année particulièrement mouvementé

au 21/12 H20 sort à +5,75% contre -8,45% pour sa catégorie et le fond monte depuis que le baisse est enclenchée

BullAndBear · #135

Grand admirateur de ce qu’a accompli H2O (une performance exceptionnelle -surtout Multibond- dans un format UCITS), je regardais de plus pres les performances.
L’essentielle de la performance vient du FX et au moins pour moitié de carry trade (le pari réussi le plus important étant l’EURUSD). Les obligations périphériques ont aussi été sources de performance.
Par contre, j’ai été surpris a la lecture des rapports annuels de voir les montant qui ont été investis au fil des années dans des entreprises liées a Lars Windhorst. Premiere alerte Au fil des années, c’est plus de 1 milliard qui ont été investis dans des entités liées a ce financier. Grace a la croissance des encours , un défaut sur ces bonds aurait un impact limité a l’heure actuelle. Toutefois, s’il y avait des sorties massives, on pourrait se retrouver dans une situation similaire a celle connue par GAM cet été L’histoire de GAM Ces obligations sont ultra illiquides. Les antécédents similaires de Windhorst On remarquera qu’en plus des obligations, H2O Vivace détient des actions FBEN et MLAAH qui sont similaires dans l’esprit. On voit que le controle des risques de Carmignac est meilleur (a defaut de produire de la performance récemment).
Pour conclure, je ne vois pas l’intérêt des fonds H2O de courir apres ces obligations a gros coupon. Le risque réputationnel est tres grand pour une entreprise tournant a plein regime alors que la contribution a la performance des fonds est mineure.

Je recommande de maniére générale de lire les rapports annuels des fonds UCITS avant d’investir. Ils détaillent l’ensemble des positions d’un fond a un instant T et permettent de mieux cerner la stratégie d’un gérant.

Gore · #136

Intéressant.
Ces investissements sont plutôt récents à classer dans la catégorie "distressed", ou datent-il principalement d’il y a plus de 3 ans quand la galaxie Windhorst n’était pas (ou plus) dans les radars ?
Ils peuvent être victimes du même genre d’histoire que Carmignac (même si ça parait trop gros pour ne pas être vu par les top managers), ou plutôt ils peuvent être bien informés et simplement opportunistes. Ce sont des obligations qu’ils ont peut-être achetées bien plus proches de zéro que du pair. Le risque en vaudrait alors peut-être la chandelle. Mais ça reste douteux, surtout dans des fonds UCITS, alors qu’ils les valorisent surement en jour 1 très loin de là ils les traitent.. (je crois que UCITS tolèrent une poche "poubelle" moins liquide pour une petite partie de l’AUM ceci-dit)

BullAndBear · #137

Je pense que la part de secondaire est tres faible. Ils ont d’abord investi autour de 80m fin 2014 debut 2015. Au cours des 15 derniers mois c’est quasiment 1 milliard qui a été investi avec des ratios d’emprise impressionnant (compris entre 50 et 70% de la taille des souches) sur de nouvelles émissions. Difficile de penser que de telles positions n’ont pas été prises au plus haut niveau. La valo est assez variable (un des investissements initiaux est en situation de défaut XS1223161651) mais souvent proche du pair.

carignan99 · #138

Surin a écrit :
Je ne vois rien, les frais sont prélevés avant la souscription lorsqu’il y en a, vous pouvez ne pas le voir sauf à vérifier la valorisation qui elle aura perdu l’équivalent des frais.
Souvent les UC sont propres à l’assureur donc impossible de comparer au cours du fonds.

Ecoutez je suis obtus mais je sais aussi de quoi je parle, ces histoires de frais ne sont jamais claires, la façon dont Fortuneo écrit son "0 frais d’entrée" avec un simple "G" mais qui n’apparait nulle part dans le DICI ne m’apporte rien de concret, après ceux qui investissent auront la surprise ou non.
Personnellement j’ai déjà donné et revendu toutes mes UC, entre les frais d’entrée qui ne disent pas leur nom, les frais sur UC pris en nombre de parts et le réinvestissement des dividendes qui subit les mêmes frais d’entrée qu’une nouvelle souscription, je me contente du fonds euro ou d’aller directement sur les marchés boursiers si je veux y être exposé.

Surin, pour ce que ça vaut, je vient d’acheter une pincée de H2O Multibond (une part), sur BD, qui annonce 0% de frais d’entrée. Je vous confirme que c’est bien 0% de frais d’entrée. En revanche, il y a d’autres frais…:

- Droits d’entrée = 0€
- Frais de gestion = 3,27€ (0,84%)
- Commission de mouvement du fonds = 2,35€ (0,60%)
- Commission de sur performance du fonds = 13.15€ (3,37%)
- Rétrocession à BD = 1,37€ (0,35%)

soit environ 5,2% du coût de la part acquise.

Ces coûts ne sont pas faciles (voire impossibles) à estimer à la lecture du DICI et du prospectus. En revanche, ils sont très clairement explicités et listés avant de cliquer sur le bouton ’confirmer’ l’achat, en tout cas sur BD. C’était très clair pour moi avant d’acheter…et ne constituent donc pas une ’surprise’.

ArnvaldIngofson · #139

Vous payez des " Frais de gestion" et une "Commission de sur performance" à l’achat ?

Bike69 · #140

carignan99 a écrit :
En revanche, il y a d’autres frais…:

- Frais de gestion = 3,27€ (0,84%)
- Commission de mouvement du fonds = 2,35€ (0,60%)
- Commission de sur performance du fonds = 13.15€ (3,37%)
.

Ces frais , il faut le rappeler sont inclus dans la valeur liquidative publiée chaque jour. Donc le souscripteur ne les voit pas au contraire des frais d’entrée même s’ils existent et viennent diminuer la performance un peu chaque jour.
Il n’empêche que h2o multibonds a réalisé 32,2% en 2018 net de ces frais.

ArnvaldIngofson a écrit :
Vous payez des " Frais de gestion" et une "Commission de sur performance" à l’achat ?

Heureusement que non. Seulement des frais d’entrée si ce n’est pas à 0%.

carignan99 · #141

Oui, je confirme, il est clairement indiqué que ces frais (gestion, com. mouvement, com sur performance) sont (je cite mon relevé ’détail des frais’ de BD) ’annuels, inclus dans la valeur liquidative’.

Aigri · #142

C’est en effet bien ce qui apparaît quand on clique sur le bouton détail des frais.
J’en ai fait la simulation chez SAXO et ING.

Bike69 · #143

Bike69 a écrit :
Je pense que cela se passera comme h2o Multistrategies , c’est à dire qu’à partir de fin janvier il ne sera plus possible de souscrire à h2o multibonds, moderato,adagio et allegro en assurance vie.
Anticiper avant donc même si avec une hausse de 28,6% depuis le début de l’année pour h2o Multibonds cela fait investir au plus haut historique.

Finalement contrairement à ce que je pensais et à la politique de h2o qui disait souhaiter freiner l’encours , une part SR des fonds h2o plus lourde en frais de gestion mais sans frais d’entrée sera créée et référencée en assurance vie.

Le coût supplémentaire ( frais courant + commission surperformance plus élevés) par rapport à la part R qui reste encore accessible pour quelques jours.

H2o multistrategies ne semble pas concerné par la part SR.

La société de gestion va donc se gaver en frais de gestion avec ce changement sans freiner l’encours je pense si le fonds continue de performer.
Imprimer : H2O AM : Après les parts Retail, Mehdi Rachedi vous présente les parts Super Retail…

Dernière modification par Bike69 (16/01/2019 21h28)

RobertMiles · #144

Bike69 a écrit :
La société de gestion va donc se gaver en frais de gestion avec ce changement sans freiner l’encours je pense si le fonds continue de performer.

Ceci est la rançon de la gloire, la base de tout business même : tirer le meilleur prix d’un service, tout en conservant la majorité de ses clients. Cela s’est déjà vu sur d’autres fonds, même si je le déplore, et suis le premier à me fournir chez H20 pour du MB ou du MS.
Je pense que cela reste un produit plus qu’intéressant pour quiconque peut immobiliser une somme sur du moyen terme.

En guise de parallèle si vous passez par un CGP, il peut également y avoir une prime à la sur-performance prévue aux conditions générales, en cas de produit qui boom.

Cela reste un fonds investis sur les marchés, avec toutefois un côté non conventionnel (hedge fund) qui lui permet de saisir les opportunités diverses malgré les gros encours.
A horizon de 3 ans vous avez de grosses chances d’être fortement positif.
Mieux vaut la création de ces parts "SR" qu’une fermeture complète des souscriptions au grand public.

BullAndBear · #145

BullAndBear a écrit :
Grand admirateur de ce qu’a accompli H2O (une performance exceptionnelle -surtout Multibond- dans un format UCITS), je regardais de plus pres les performances.
L’essentiel de la performance vient du FX et au moins pour moitié de carry trade (le pari réussi le plus important étant l’EURUSD). Les obligations périphériques ont aussi été sources de performance.
Par contre, j’ai été surpris a la lecture des rapports annuels de voir les montant qui ont été investis au fil des années dans des entreprises liées a Lars Windhorst. Premiere alerte Au fil des années, c’est plus de 1 milliard qui ont été investis dans des entités liées a ce financier. Grace a la croissance des encours , un défaut sur ces bonds aurait un impact limité a l’heure actuelle. Toutefois, s’il y avait des sorties massives, on pourrait se retrouver dans une situation similaire a celle connue par GAM cet été L’histoire de GAM Ces obligations sont ultra illiquides. Les antécédents similaires de Windhorst On remarquera qu’en plus des obligations, H2O Vivace détient des actions FBEN et MLAAH qui sont similaires dans l’esprit. On voit que le controle des risques de Carmignac est meilleur (a defaut de produire de la performance récemment).
Pour conclure, je ne vois pas l’intérêt des fonds H2O de courir apres ces obligations a gros coupon. Le risque réputationnel est tres grand pour une entreprise tournant a plein regime alors que la contribution a la performance des fonds est mineure.

Je recommande de maniére générale de lire les rapports annuels des fonds UCITS avant d’investir. Ils détaillent l’ensemble des positions d’un fond a un instant T et permettent de mieux cerner la stratégie d’un gérant.

apres l’histoire de Woodford et ses investissements illiquides, la presse commence a s’interesser a H20.
H2O illiquid love

Queenstown · #146

MORNINGSTAR SUSPEND LA NOTE DU FONDS H20 ALLEGRO

H20

Natixis en baisse de 10% intraday

Q.

Ledep · #147

Bonsoir,

Pour compléter le post de Queenstown.

H2O dément avoir des problèmes de liquidité sur certains fonds, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

La société de gestion britannique, détenue à 49,99% par Natixis, explique dans un communiqué que ses fonds ont suffisamment de liquidité pour faire face aux éventuelles demandes de rachat des investisseurs.

Elle ajoute que ses trois fonds Adagio, Allegro et MultiBonds, investis sur les marchés obligataire et monétaire, ont une exposition aux actifs illiquides qui n’excède pas 10% de leurs encours.

Le titre a terminé la séance en chute de 11,76% à 3,48 euros.

Et un article un peu plus complet.
Natixis (BPCE) dévisse de 10% sur des inquiétudes sur la liquidité

Junior · #148

Bonne nouvelle :

H20 AM a écrit :
H2O has decided to remove all entry fees across all funds until further notice

Source : Press release

H20 AM à également publié une FAQ

corsaire00 · #149

H2O a annoncé avoir vendu une partie de ses obligations privées non notées. Le gestionnaire d’actifs précise que ces cessions ont été réalisées sur la base d’une évaluation reçue par des banques internationales. Il a par ailleurs déprécié le solde des titres dans ses portefeuilles; conformément à la réglementation UCITS, réduisant ainsi leur valeur de marché globale en dessous de 2% des actifs sous gestion.

Suite à cette dépréciation, déclenchée par des articles de presse qui ont asséché la liquidité du marché et élargi les écart cours acheteur- cours vendeur, les fonds de H2O seront valorisés avec une décote située entre 3 % et 7 %.

Le gestionnaire d’actifs a enfin décidé de supprimer tous les droits d’entrée pour tous les fonds jusqu’à nouvel ordre.

Selon Bloomberg, H2O a vu ses actifs fondre de 1,1 milliard d’euros jeudi. Son encours s’élevait à 31 milliards d’euros à fin mars 2019. Morningstar, qui a mis le feu aux poudres jeudi dernier en suspendant la note du fonds H2O Allegro, s’inquiétait en particulier que 4,2% des actifs du fonds H2O Allegro soient investis dans des obligations illiquides émises par des sociétés contrôlées par le financier allemand Lars Windhorst.

Oblible · #150

Si les obligations étaient illiquides, comment ont-ils pu les vendre ?

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Fonds H2O multistratégies (multi-actifs long/short) : mieux qu'un ETF monde ?

#126 22/12/2018 11h15

Bike69 a écrit :

1 #127 22/12/2018 11h42

maxicool a écrit :

1 #128 22/12/2018 12h38

#129 22/12/2018 12h45

#130 22/12/2018 12h59

1 #131 22/12/2018 13h15

1 #132 22/12/2018 16h04

Surin a écrit :

#133 22/12/2018 17h19

dangarcia a écrit :

#134 26/12/2018 22h59

2 #135 05/01/2019 19h59

#136 06/01/2019 16h46

#137 06/01/2019 23h43

1 #138 09/01/2019 10h32

Surin a écrit :

#139 09/01/2019 11h14

#140 09/01/2019 11h48

carignan99 a écrit :

ArnvaldIngofson a écrit :

#141 09/01/2019 12h04

#142 09/01/2019 12h11

#143 16/01/2019 21h08

Bike69 a écrit :

#144 30/04/2019 12h00

Bike69 a écrit :

#145 18/06/2019 15h24

BullAndBear a écrit :

#146 20/06/2019 14h46

#147 20/06/2019 22h05

1 #148 24/06/2019 08h55

H20 AM a écrit :

#149 24/06/2019 12h09

#150 24/06/2019 13h49

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