Situation économique et avenir économique de la France

Rien de neuf:
Alain Souchon - Foule sentimentale - 1993

Et comme d’habitude on s’écharpe pour savoir qui de Paul ou Pierre doit donner le plus à Jacques.

Pendant ce temps, les théoriciens de la redistribution vivent grand train et vous remercient de regarder ailleurs.

C’est vieux comme le monde, mais ça marche encore malgré la facilité d’accès à l’information qu’offre Internet.

L’écart avec l’Allemagne représente 8 point de PIB. C’est presque 200 milliards qui sont perdus en inefficacité du système (= les gens qui vivent aux crochets de l’Etat sans plus value pour les citoyens). Ça en fait des SMICs, des allocations chômage, des frais de santé, des profs, des infirmières pour parler le langage des étatistes convaincus.
ça en fait des investissements d’avenir, pour parler le langage des dirigistes.
ça en fait des réductions d’impôts pour TOUT LE MONDE, pour parler le langage des gilets jaunes.

En tant que belge vivant dans une région plutôt défavorisée de Belgique, j’ai du mal quand j’écoute les gilets jaunes…

J’ai l’impression que vivre en France est un enfer, que les gens crèvent de faim au coin de chaque rue…

Il me semble que beaucoup de gens oublient la chance que nous avons de vivre dans nos pays respectifs, et que voyager leur permettraient de relativiser et surtout de constater qu’ils font partie de la minorité d’êtres humains qui mangent à leur faim, ont des loisirs, voyagent etc

Alors c’est vrai que tout n’est pas rose, c’est vrai que de plus en plus de gens vivent moins bien que leurs parents, mais quand même… restons les pieds sur terre, et profitons de la chance que nous avons de vivre dans des pays qui n’ont plus connu de guerre sur leur sol depuis des décennies, ou malgré tout une personne qui tombe gravement malade sera aidée (mutuelles), ou quelqu’un victime d’un accident de travail sera indemnisé et s’il le faut défendu (syndicats), ou l’on ne vous passe pas à la torture pour vous faire avouer des choses que vous n’avez pas faites.

J’ai l’impression que beaucoup de gens estiment que le luxe de partir 2-3 fois par an en vacances, avoir un frigo plein à craquer, le dernier téléphone à la mode etc etc serait un du…

Personnellement, je fais vivre toute ma famille avec mon unique salaire de fonctionnaire, je sais que cela nécessite de faire des choix, de restreindre certaines choses, mais c’est comme ça et puis c’est tout.

koldoun a écrit :

Il me semble que beaucoup de gens oublient la chance que nous avons de vivre dans nos pays respectifs, et que voyager leur permettraient de relativiser et surtout de constater qu’ils font partie de la minorité d’êtres humains qui mangent à leur faim, ont des loisirs, voyagent etc.

Je trouve au contraire qu’à force de se bercer dans ce discours, on commence à perdre pied avec la réalité.

Les classes moyennes supérieures de la plupart des pays développés ont un niveau de vie largement supérieur à ceux de la France (ou de la Belgique, c’est pareil).
Ces 10 dernières années, on a même été dépassé par un paquet de classes moyennes supérieures de pays en voie de développement.

Je suis effaré de la paupérisation rampante des classes moyennes supérieures de notre (nos) pays. Cela est masqué dans les classements internationaux par l’évolution des parités, mais justement, lorsque l’on voyage, c’est flagrant. Le logement, les voitures, les loisirs, même les voyages, les classes moyennes des autres pays développés ou en développement n’ont rien à envier aux plus riches de notre pays (0,01% exclus naturellement).

J’ai même bcp d’exemples de décalage significatif dans des couples qui se rencontrent et si le salaire apparent laisse croire qu’ils sont du même milieu, l’environnement social est en fait diamétralement opposé, au détriment de justement ces classes moyennes sup Françaises.

Un autre constat qui n’augure rien de bon, dans les sondages, les Français placent le niveau de richesse toujours plus bas, tant en patrimoine qu’en salaire. N’importe quel cadre supérieur parisien est désormais dans la catégorie des riches, pour peu qu’il soit propriétaire de son 35m2.

Donc oui, heureusement, nous n’en sommes pas à crever de faim. Encore heureux vu les milliards mis sur la table, le déficit et la dette. Maintenant, si le système redistributif, et notamment de retraite s’effondrait (et il n’est pas viable actuellement), ça pourrait devenir un enjeu.

roudoudou a écrit :

Edit : je rajoute qu’une cagnotte a été ouverte pour soutenir ce "boxeur" qui a frappé des fonctionnaires de police au sol, à la tête aussi.

C’est une honte, mais ou va ce pays ? on récompense son acte ?

Il faudrait aussi ouvrir une cagnotte pour le commandant divisionnaire Didier Andrieux. Celui-ci avait été filmé lors des manifestations des Gilets jaunes le 5 janvier à Toulon en train de frapper plusieurs individus à mains nues, notamment au visage.
Le préfet du Var, Jean-Luc Videlaine, a annoncé ce 6 janvier dans la soirée qu’il avait saisi l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) :
Officier de police frappant des manifestants à Toulon : le préfet du Var a saisi l’IGPN
Nul doute que l’enquête sera rapide et les sanctions prises …

Pour soutenir "les boxeurs de Macron", il y a aussi une cagnotte pour Alexandre Benalla ?

Bah ma collègue rentre de New York, elle m’a dit avoir été choquée par la misère, la pauvreté, le nombre incroyable de SDF.
Le prix très bas de la "junk food" mais dès qu’on veut manger correctement les prix explosent.
Mais ce n’est quand même pas une nouveauté que les USA font partie des pays riche il me semble…

Les Pays-Bas, Gb et Irlande je les inclue dans le nord de l’Europe. Idem pour Danemark par exemple.

La Suisse, Singapour, le Canada ou l’Australie, c’est quand même pas nouveau que ces pays sont un niveau au dessus du reste du monde.

Ce que je comprenais de son message, c’est que les classes moyennes françaises ou belge commençaient à vivre moins bien que les classes moyennes de pays anciennement dit "plus pauvres".

En l’occurrence, le Canada par exemple ne correspond pas trop à cette description…

Je m’attendais plutot à ce genre de comparaison : je me suis promené dans les pays baltes et j’ai constaté que la classe moyenne de ces pays nous a dépassé.

Mais comme ce n’est absolument pas le cas…

Je pense à des Pays de type Mexique, Brésil, Maroc, Russie, Chine, Inde, etc…

Des pays pour lesquels quand on regarde les PIB/habitant en PPA, on pense qu’ils pataugent dans la misère, mais quand on compare à postes équivalents le niveau de vie, vous avez d’un côté :
Un mec dans une cage à lapin à Paris (ou un pavillon de banlieue médiocre) qui se bat pour mettre ses enfants dans des écoles soit-disant bien, se paye qqs heures de femmes de ménage par mois, a une voiture pourrie, des vacances lambda.
De l’autre école privée (étude supérieure dans les pays développés naturellement), femme de ménage et/ou nounou à demeure, voiture de luxe, maison spacieuse voire villa (avec piscine selon le climat) etc etc.

Igorgonzola a écrit :

Je pense à des Pays de type Mexique, Brésil, Maroc, Russie, Chine, Inde, etc…

Des pays pour lesquels quand on regarde les PIB/habitant en PPA, on pense qu’ils pataugent dans la misère, mais quand on compare à postes équivalents le niveau de vie, vous avez d’un côté :
Un mec dans une cage à lapin à Paris (ou un pavillon de banlieue médiocre) qui se bat pour mettre ses enfants dans des écoles soit-disant bien, se paye qqs heures de femmes de ménage par mois, a une voiture pourrie, des vacances lambda.
De l’autre école privée (étude supérieure dans les pays développés naturellement), femme de ménage et/ou nounou à demeure, voiture de luxe, maison spacieuse voire villa (avec piscine selon le climat) etc etc.

Désolé, mais là vous parlez d’une minorité de privilégiés, c’est totalement incomparable avec la France.

Croyez-moi, vivre dans une favella au Brésil ne doit pas être chouette…

J’ai un couple d’amis qui y passe 2 mois par an, c’est pas compliqué, les voitures ne s’arrêtent pas aux feu rouge pour éviter de se faire braquer.
Cet amis à d’ailleurs vu un type se faire descendre "en live" car il avait fait une queue de poisson à un dingue.
Ce couple a acheté une maison, 2 ans après la valeur de ce bien a été divisée par 2 suite à la crise liée aux scandales de Dilma Roussef.

Non, la sincèrement, vous vous plantez sur toute la ligne en comparant le niveau de vie des français et des brésiliens.

La Russie? Beh j’y ai été une 10aine de fois, donc croyez moi quand je vous dit qu’on vit mieux en France.

L’Inde? J’imagine que cela dépend à quelle caste vous appartenez… Tiens, je vois bien des gilets jaunes "intouchables" demander l’arrêt pur et simple de ce système de caste digne du moyenâge…

Le Mexique? On y vit si bien que Trump veut faire un mur entre les USA et le Mexique (combien de mort suite à la guerre aux narco-trafiquants?)

Le Maroc? Beh oui, c’est pas pour rien que tant de marocains installés en Belgique ne s’y… installent pas…

Enfin bref…

La problématique globale, se résume à : qui distribue à qui.

Qui est la classe moyenne supérieure?  revenu par UC compris entre 100-150% du revenu median. Ce qui correspondrait sur le tableau d’IH, à Q2-3, soit 73Keur avant redistribution de revenu pour une famille avec 2 enfants. Subissant une perte (8Keur) de 10% après redistribution, peut être trop importante pour ce niveau de revenu.
D’où le sentiment de paupérisation.

Je fais exprès de comparer non pas en terme de % de la population ou de salaire, mais de travail.

Un cadre dirigeant en France n’est pas dans la minorité des privilégiés. A l’étranger, il l’est. Et dans un nombre croissant de pays, plus uniquement les pays développés, ces privilégiés ont un niveau de vie supérieur à ce que la France offre à ses cadres dirigeants.

Et oui, Faith, c’est en grande partie du aux écarts de salaires. Quand payer une nounou vous coûte la moitié de votre salaire, vous êtes relativement plus pauvre que quand ça vous coûte un vingtième de votre salaire.
Quand ce calcul vous l’avez pour les 3/4 de votre consommation, ça devient significatif.

Nous sommes dans un pays très égalitaire, et il faut une énergie considérable pour s’extraire de la moyenne.
Le salaire médian est de 1700€ ou 1800€ (nets), gagner le double, 3500€ c’est réservé à une minorité pas privilégiée du tout. Gagner le triple, mettons 5300€ net c’est faire partie des 4% les mieux payés.
Gagner 4x le salaire médian c’est 2%.

Salaire : êtes-vous riche ou pauvre ?

Donc évidemment, on n’a pas un niveau de vie fantastique en gagnant 2 ou 3x le salaire médian. Sauf que le pb c’est qu’en France on place le seuil de richesse à 2,5x environ le salaire médian. C’est profondément stupide

Michel1993 a écrit :

De deux, à choisir j’aurai mille fois préféré naître ailleurs, mais on ne choisit pas malheureusement l’endroit où l’on nait ( à choisir j’aurai encore préféré ne pas naître tout court ).
Surtout quand on voit les difficultés que cela va engendrer pour pouvoir obtenir un visa et partir d’ici et rétablir une situation normale… Dans un pays normal pas à gauche.

Moi-aussi, je pense que la France est perfectible (et c’est justement parce que c’est perfectible que ce que nous percevons comme injuste nous agace).

Par contre, quand on prend l’indice de développement humain, la France est 28e sur 203 (source). Donc statistiquement, en naissant en France, vous avez plutôt remporté la "loterie ovarienne".

Et surtout grâce à l’UE, tout à chacun peut déménager et travailler dans l’UE (dont en Irlande ou en Allemagne), juste avec sa seule volonté, ce qui à ma connaissance est unique au monde.

De quoi ne pas regretter d’être né dans notre pays…

ArnvaldIngofson a écrit :

roudoudou a écrit :

Il y a quelques écarts et brebis galeuses chez les forces de l’ordre, il y en a combien parmi les "gilets jaunes" ?

Aucun !
Ce ne sont pas des gilets jaunes, ce sont des casseurs qui s’incrustent dans toutes les manifestations.

Il n’y a pas que des casseurs, il y a toute une frange radicale de gens qui ne souhaitent que l’insurrection ou "prendre aux riches", de glandus etc etc…

Ca me fait bien rire, oui il y a des injustices mais paradoxalement peut être beaucoup moins avec ce gouvernement que les autres avant…

Le jeune Marin qui s’était interposé à des voyous et tabassé a récolté moins de dons que le boxeur qui tape des flics et se réfugie derrière une "pseudo injustice", ca ne vous choque pas cette inversion des valeurs ? ca ne vous semble pas dangereux ?