Investir au Venezuela dans l'attente d'un changement post-Chavez…

banyuls · #101

doubletrouble,

L’inconvénient concret est de vouloir faire passer Maduro et son système comme étant respectable.
Je pense qu’il est "possible" de ne pas est un laudateur de Maduro et en même temps de trouver ridicule les soutiens US et européen à Guaido, de trouver délirant l’idée même d’intervenir militairement.
C’est dommage de vouloir classer les opinions sur ce sujet dans 2 catégories seulement (méchant Maduro/gentil Guaido ou gentil Maduro/méchant Guaido) .

Je suis le premier à trouver stupide les interventions en Libye, Irak, Syrie au nom (officiellement) des droits de l’homme et tout le blabla qui va avec… mais pour autant je ne suis/était pas admiratif des régimes en place juste avant ces interventions.

Je n’ai jamais reproché à Stock ses critiques sur Guaido ou interventionnisme US car je n’en pense pas moins

kiwijuice · #102

Cher Banyuls, je ne vous vise pas en particulier.

Le débat est important, les points de vues alternatifs méritent une oreille attentive de temps en temps.

Sur ce pays en particulier, voici des faits:
- Maduro est un salaud. Bon on sait.
- Le pays était très mal géré pre-Chavez. D’où son ascension au pouvoir sans grosse resistance puis sa popularité. Il faut savoir qu’il avait déjà tenté un putsch minable auparavant.
- L’opposition est très corrompue elle aussi.
- L’armée détient les leviers du pouvoir et de l’économie. Un peu comme en Iran ou en Algérie, ou en Egypte (des pays exportateurs de pétrole ou de gaz, tiens tiens).
- Les USA ont été longtemps le premier importateur de pétrole du pays, par conséquent complètement complices du système politique.

Mon opinion
Quand vous avez ces cartes en main, c’est difficile de proposer de changer de régime mais plus facile de changer de personnel.
L’armée pourrait sacrifier Maduro et mettre un autre pantin.
Le sort de la population n’en sortirait pas franchement grandi cependant.

stokes · #103

zeb a écrit :
Ensuite, ce qui est cocasse, c’est que Guaido, président de l’assemblée a tout simplement invoqué une disposition législative mise en place par Chavez, L’arroseur arrosé si je puis dire. En effet, Chavez qui a toujours souhaité le bien pour son peuple, comme chacun le sait. Il a fait voter une loi qui permet au président du parlement de prendre le pouvoir au président si celui ci exerce un comportement ou il met en danger le peuple.

Bonsoir,

Zeb vous avez en effet raison sur ce point de droit constitutionnel vénézuélien dont je vous remercie d’avoir fait état ; ces dispositions sont prévues dans l’article 233 de la constitution de la République Bolivarienne dont une traduction française est disponible ici :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/C … ezuela.pdf

Et ici le texte original en espagnol de cet article :

Constitution du Venezuela a écrit :
Artículo 233. Serán faltas absolutas del Presidente o Presidenta de la República: la muerte, su renuncia, la destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia, la incapacidad física o mental permanente certificada por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional, el abandono del cargo, declarado éste por la Asamblea Nacional, así como la revocatoria popular de su mandato.

Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa antes de tomar posesión, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreto dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional.

Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente o Presidenta de la República durante los primeros cuatro años del período constitucional, se procederá a una nueva elección universal y directa dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Vicepresidente Ejecutivo o Vicepresidenta Ejecutiva.

En los casos anteriores, el nuevo Presidente o Presidenta completará el período constitucional correspondiente.

Si la falta absoluta se produce durante los últimos dos años del período constitucional, el Vicepresidente Ejecutivo o Vicepresidenta Ejecutiva asumirá la Presidencia de la República hasta completar el mismo.

La lecture de cet article dans le texte original ou sa traduction montre d’évidence qu’aucune des conditions requises pour que le président de l’assemblée nationale assure l’intérim n’est réunie :

- le chef de l’Etat n’est ni mort ni démissionnaire,

- il n’a pas été déclaré fou ou incapable physiquement,

- il n’a pas été destitué par le Tribunal Suprême ni sanctionné par un referendum révocatoire,

- il n’a pas abandonné sa charge.

Dès lors, l’autoproclamation de Juan Guaido "devant Dieu" (delante Dios), pourtant absent de la constitution, est simplement illégale ; il n’a pas davantage de légitimité que Carmona lors de la pitoyable tentative de "golpe" en avril 2002.

InvestisseurHeureux · #104

Ce n’est pas si évident, quoique je ne suis pas sûr de bien comprendre le paragraphe dans sa totalité :

stokes a écrit :
así como la revocatoria popular de su mandato.

Or les dernières élections présidentielles vénézuéliennes sont entachées de fraude.

Et c’est bien pour cela que Juan Gaido et ses partisans réclament de nouvelles élections présidentielles.

Tout est très bien expliqué dans cette épisode de "C’est dans l’air" :

Du reste, d’autres intervenants dans cette file gagneraient à le regarder, plutôt que ressortir une énième fois l’argument des "bien-pensants", qui est en train de devenir le point "godwin" de toutes nos discussions géopolitiques.

stokes · #105

Euh….en matière constitutionnelle, je me fonde davantage sur les textes légaux que sur les émissions de télévision.

"Asi como la revoca popular de su mandato" désigne un referendum révocatoire, qui n’a pour l’instant pas été organisé.

Sur quelle base affirmez-vous que les dernières élections présidentielles ont été entachées de fraude ? Le fait que l’opposition ait refusé d’y participer ne suffit pas à caractériser une fraude.

A ce jour, la seule fraude électorale avérée concerne 3 députés d’opposition :

Venezuela: l’opposition exclut trois députés

pvbe · #106

Maduro à fini son mandat, de mémoire le 10 janvier et à partir de cette date il n’y avait plus de président élu, démocratiquement.
Dès lors, en cas de vacance du pouvoir, la constitution prévoit que le président de l’Assemblée nationale devienne président par intérim en attendant qu’un nouveau président soit élu.

La dernière élection de Maduro n’étais en rien démocratique et il n’a pas prêter serment comme la constitution le prévoit devant l’assemblé nationale en d’autre terme Maduro à fait un coup d’état. Maduro n’est qu’un vulgaire caudillo à la tête d’une dictature militaire.

Deb67 · #107

Cela dit, une bonne dictature orthographique ne nous ferait pas de mal. ;-)

Juillet · #108

Article de fond d’Associated Press sur la situation au Venezuela. Où l’on apprend que voir des complots partout est certes typique de la mentalité "complotiste" mais qu’ inversement, n’en voir nulle part est très naïf. Il semble bien à la lecture de cette enquête que la situation actuelle se rapproche d’un coup d’état soutenu et piloté par les états-unis à travers le groupe de Lima. La traduction française de cette enquête est disponible ici :
» Exclusivité AP : La coalition anti-Maduro est née de discussions secrètes. Par Joshua Goodman, Luis Alonso Lugo et Rob Gillies

gentilhomme · #109

Deb67 a écrit :
Cela dit, une bonne dictature orthographique ne nous ferait pas de mal. ;-)

Là, vous y allez Franco.

Ricklatrick · #110

Il est Fidel à sa ligne de conduite.

Oblible · #111

Ah si Hugo Chavez ça, il se retournerait dans sa tombe.

Ricklatrick · #112

chers amis amateurs de jeux de mots laids,

voici quelques infos et commentaires de M. Fiorentino sur le Venezuela :

Marc Fiorentino a écrit :
THRILLER FINANCER
L’avenir du Venezuela se joue à Caracas, à Washington et à Pékin. Mais l’avenir du Venezuela se joue aussi à Wall Street. Derrière l’espoir de changement de régime, on assiste déjà à un formidable thriller sur la dette.

LA DETTE
Près de 200 milliards $. Une dette qui est encore remboursée partiellement. Mais le Venezuela est de fait en situation de cessation de paiement. La dette est détenue par des pays comme la Chine et la Russie et par des fonds Américains. Tous les grands noms de Wall Street: Fidelity, Pimco, BlackRock, AllianceBernstein, T. Rowe Price and Goldman Sachs Asset Management.

LA NEGOCIATION
Se met en place. Déjà directement avec Juan Guaido. Pour les créanciers financiers, Maduro a déjà quitté le pays. Chaque camp commencer à avancer ses pions. A nommer ses partenaires, ses représentants. Les plus grands cabinets d’avocats spécialisés et les banques d’affaires se positionnent. Des négociations qui seront longues et tendues.

L’ENJEU
Pour le Venezuela : obtenir un abandon d’une partie de la dette, étaler le reste et revenir sur le marché. Pour les créanciers : tourner la page Maduro et obtenir des assurances de remboursement. Une partie de la dette venezuelienne ne vaut plus que 20% de sa valeur faciale. Et le trading de la dette s’est totalement interrompue depuis que les Etats Unis en ont interdit la négociation le 4 Février. Je vais suivre cela. Je vous raconterai. C’est passionnant.

stokes · #113

Tout cela, c’est un peu de l’"agit-prop" ; la seule réalité qui compte au Venezuela, la "tangible book value", c’est l’attitude des forces armées que Trump a appelées hier à la désertion !

La réponse à cet appel est venue ce matin, sous la forme d’un nouvelle proclamation des principaux commandants militaires réunis en treillis autour du général Padrino, ministre de la défense : ce "pronunciamiento" a réitéré l’absolue obéissance, subordination et loyauté des armées au chef de l’état.

Contundente respuesta del ministro de Defensa de Venezuela a Donald Trump - YouTube

Las Fuerzas Armadas de Venezuela responden a Trump: reiteran su lealtad a Maduro

L’exercice militaire "Angostiura 2019" s’est tenu tout au long de la semaine dernière ; ces grandes manoeuvres étaient les plus importantes que le pays ait connues depuis son indépendance.

Les forces armées sont désormais déployées le long de la frontière colombienne, où elles sont placées en état d’alerte.

A ma connaissance, parmi les nombreux officiers généraux que comptent les forces armées, un unique général de l’armée de l’air, ne commandant aucune troupe, a déserté, cela avant l’appel en ce sens de Trump.

pvbe · #114

stokes a écrit :
Les forces armées sont désormais déployées le long de la frontière colombienne, où elles sont placées en état d’alerte.

Vous avez tout à fait raison, il faut absolument empêcher l’arrivée scandaleuse de l’aide humanitaire!

Et si elle arrive malgré tout les généraux se feront un devoir de s’en emparer, ils pourront la revendre au marché noir, améliorant ainsi leur fin de mois difficile.

Mais rassurerez-vous, ils verseront comme il se doit la part du lion à Maduro, pas maigrichon pour un sou.

stokes · #115

300 tonnes d’aide alimentaire devraient arriver demain de Russie par voie aérienne, selon les informations données ce jour par Maduro.

S’agissant d’une éventuelle surcharge pondérale, le président accuse sans doute un léger embonpoint, mais il n’a rien à envier de ce point de vue aux "contras’ qui défilent dans les beaux quartiers à l’appel de Guaido.

Oblible · #116

L’embonpoint de Maudro vient sans doute de ses restaurants chics payés par le contribuable Vénézuélien qui lui n’arrive même pas à trouver un bout de pain.

Polémique après le festin de Maduro dans le restaurant chic de Salt Bae à Istanbul

Ricklatrick · #117

Il se peut que les déclarations des généraux venezueliens changent progressivement :

Venezuela: Trump menace les militaires pro-Maduro de « tout perdre »

Il semble assez logique que ces braves garçons s’accrochent à leurs prébendes, mais une pression amicale de l’oncle Donald va peut-être les décider à changer d’avis.

Oblible · #118

Viser le portefeuille est une bonne stratégie, ces militaires et autres "Boligarches" ont massivement blanchi l’argent détourné … aux états-unis !
Les bougres ont investi en masse dans l’immobilier de luxe, leurs enfants vont dans les meilleurs universités US et ils mènent une vie de nabab à Miami et Houston, pendant que leur peuple crève de faim.

stokes · #119

C’est le discours que j’évoquais dans mon message #113 avec la réponse des responsables militaires.

Il est au demeurant assez cocasse de voir un chef d’état étranger donner des ordres aux soldats d’un état souverain ; je crois surtout que l’oncle Donald, qui a prononcé ce discours en Floride devant un auditoire de "latinos" immigrés, dit ce que son public a envie d’entendre, surtout à 18 mois des élections. Si cet "ordre" n’est pas suivi d’effet, il sera toujours temps de mettre cet échec sur le compte de Pompeo, Bolton et l’ignominieux Elliott Abrams, cela avant de leur faire connaître le même sort que celui subi par Rillerson, Mattis et Bannon.

Il est non moins amusant de voir un opposant autoproclamé chef d’état promettre une quelconque "amnistie" à des officiers qu’il encourage à déserter.

Mieux vaut tenir que courir dit l’adage ; si j’étais un ministre-général au Venezuela, je n’aurais guère confiance dans ces belles promesses d’amnistie et je me garderais de lâcher la proie pour l’ombre !

Oblible · #120

Si vous étiez ministre-général au Venezuela, vous auriez un compte bien rempli en dollars US, trois appartements de luxe à Miami et vos enfants étudiants à New York, vous seriez donc tentés de lâcher Maduro et aller chez Guaido pour encore plus détourner d’argent et avoir en même temps l’amnistie.

AleaJactaEst · #121

Juste un peu d’humour , est-ce un lapsus révélateur de la pensée du journaliste de l’AFP ?

"Sekon le président Maduro"

Oblible · #122

L’AFP est un organe de propagande à la solde des états-unis et de l’opposition, des ennemis de la révolution Bolivarienne

pvbe · #123

Encore un grand ami de la démocratie, Le Pen et Mélenchon ne sont pas tout seul.

M07 · #124

Oblible a écrit :
L’AFP est un organe de propagande à la solde des états-unis et de l’opposition, des ennemis de la révolution Bolivarienne

Stokes ! Sors de ce corps…

.

;o))) hein !

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Oblible a écrit :

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