Ordre limité vs ordre au marché pour ETF : optimiser ses achats
Cette discussion porte sur les stratégies d'achat d'ETF, comparant l'efficacité des ordres limités et des ordres au marché. Les membres débattent de l'impact du choix de l'ordre sur le prix d'achat, notamment pour des investissements à long terme. Un point central est la gestion du risque lié à la volatilité du marché. Pour les petits montants (quelques milliers d'euros), certains participants estiment que la différence est négligeable pour des ETF liquides avec un faible spread, tandis que d'autres insistent sur l'avantage de l'ordre limité pour un meilleur contrôle du prix.
Plusieurs stratégies sont avancées pour optimiser les achats. L'utilisation d'un ordre limité légèrement supérieur au meilleur prix demandé est suggérée pour une exécution rapide tout en limitant le surcoût. Pour des ETF moins liquides, l'ordre limité est plus fortement recommandé. Une autre approche consiste à étaler les achats sur plusieurs mois pour réduire le risque lié à la volatilité et lisser le prix moyen d'achat. Le buy-and-hold est évoqué comme une stratégie appropriée pour les trackers à faible volatilité, minimisant l'importance de petites variations de prix à l'achat.
La discussion aborde aussi les spécificités des gros ordres (supérieurs à 100 000€). Dans ce contexte, le volume affiché par le teneur de marché peut être insuffisant pour couvrir l'ordre entier. Des méthodes plus élaborées sont alors envisagées, comme la fragmentation de l'ordre en plusieurs plus petits, ou l'utilisation d'ordres iceberg pour masquer la taille réelle de la commande. La connaissance du carnet d'ordres et de la notion de bid & ask est soulignée comme utile pour une meilleure compréhension du marché.
Enfin, les participants soulignent l'importance de considérer son propre profil d'investisseur et sa tolérance au risque. Pour un investisseur à long terme, la différence de prix entre un ordre limité et un ordre au marché est souvent minime comparée aux potentiels rendements à long terme. L'optimisation du prix d'achat reste un facteur important, mais il ne doit pas primer sur une stratégie d'investissement globale cohérente.
bonjour,
J’ai ouvert un PEA récemment chez Binck sur lequel je vais acheter quelques fonds pour un investissement long terme.
Je voudrais par exemple acheter pour 2k€ d’un tracker world, la quantité m’importe peu.
Comme je raisonne en terme de prix, et non en terme de quantité, est-ce que j’ai quand même intérêt à passer un ordre limite plutôt qu’un ordre au marché ?
Merci
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Hall of Fame Un ordre limite bien sur!
Car un ordre au marche selon le moment ou il passe peut vous revenir bien plus cher !
Regardez le cours des deniers jours pour évaluer la tendance puis vérifiez avant de mettre votre ordre limite les derniers cours…
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Vous allez acheter un nombre fixe d’ETF.
Si vous choisissez CW8 d’Amundi par ex qui cote 261,76€ aujourd’hui, cela vous fait 7.64 ETF, soit 7 ETF entiers si vous souhaitez rester sous 2000€ pour optimiser les frais de courtage.
Si vous choisissez EWLD chez Lyxor par ex qui cote 15,83€ aujourd’hui, cela vous fait 126,34 ETF, soit 126 ETF entiers si vous souhaitez rester sous 2000€ pour optimiser les frais de courtage.
On recommande généralement de passer un ordre limite qui permet de mieux controller le cours d’achat, l’ordre au marché étant éxécuté tout de suite avec un cours dont on ne controle pas les variations.
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D’apres ce que j’ai pu comprendre:
Sur des sommes relativement faibles (ordre de centaines ou milliers d’euros) je trouve que cela a peu d’importance, du moment que le titre est bien liquide et le spread peu important. (On gagne ou perd des euros, peu d’intérêt sur du but&hold et peut faire rater une action ciblée si la limite n’est jamais atteinte)
Si la liquidité du titre est faible alors l’ordre limite est conseillé.
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1 #5 08/02/2019 17h44Bonjour
Globalement il ne faut jamais utiliser d’ordre marché, au pire si vous voulez une éxecution immédiate mettez prix meilleur prix demandé + 5% et ca passera instaténement.
Ensuite si vous voulez optimiser votre prix d’achat quite à y passer un peu plus de temps, lisez ce message que j’avais fait Liquidité des ETF : comment connaître la liquidité d’un ETF ?
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Je fais systématiquement des passage d’ordre "à la meilleure limite", je vérifie juste que y’a suffisamment de titres à cette limite dans le carnet d’ordre (jamais eu de problèmes pour ça).
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Merci pour tous vos conseils 
J’ai experimenté un peu avec les différent types d’ordre, et je ne suis pas trop au clair dessus, et sur leur utilité pour du BUY & HOLD sur des trackers pas "risqués" en terme de volatilité comme le SP500.
Pendant 3 jours, le BNPP SP500 était genre à 16,35/16,40, je mettais le soir (donc quand le marché était fermé je crois) un ordre limité à 16,20 ou 16,30, me disant que le prix unitaire va baisser à l’ouverture.
Et a chaque fois, mes ordres n’étaient pas pris.
A la fin j’en ai eu marre j’ai juste pris au prix du marché, et ça a pu faire l’opération immédiatement.
Il y a quelque chose que je rate là dans mon raisonnement?
Merci!
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Si le prix unitaire ne baisse pas à l’ouverture c’est normal que l’ordre limité ne soit pas pris en compte, autant faire l’inverse et faire un ordre juste un peu au dessus du montant des derniers ordres d’achat passés.
Pour du SP500 qui a pris quasi 60% depuis 1 an on est pas à quelques centimes près à l’achat, même si on en achète 100 ou 200.
Sinon personnellement si je décide de prendre 2k€ de tracker je lisse plutôt ça sur 2 ou 3 mois ça peut alléger le risque (ou pas ), après chacun a sa manière de fonctionner, il n’y a pas de méthode infaillible…
Bon dimanche
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AlexInvestir a écrit :
Il y a quelque chose que je rate là dans mon raisonnement?
Si vous achetez pour du long terme vous n’espérez pas gagner 1 ou 2%, vous visez plutôt 50 ou 100%.
À partir de là le fait d’acheter à 16,20 ou à 16,40 ne changera pas grand chose au résultat final. Vous revendrez dans 10 ou 20 ans à 25 ou 50€.
Ce critère serait en revanche primordial si vous achetiez pour spéculer à court terme, par exemple pour revendre à 17,1€ dans 1 semaine ou 1 mois. Là oui entrer à 16,20€ plutôt qu’à 16,40€ fait une grosse différence.
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3 #10 11/04/2021 17h12je suis d’accord que ca n’a pas le plus grand impact mais c’est quand même quelque chose à optimiser suivant les ETFs.
En gros ce que je fais moi:
MethodeA) pour les ETFs à gros écart achat/vente (ex CP9 ETF amundi asie pacifique sauf japon):
1) faire les ordres pendant les heures de marché.
2) si le carnet est 100 meilleure demande, 101 meilleure offre
3) mettre un ordre à 100,5 (en gros demande + 50% de l’écart offre-demande),
4) attendre 5s (le temps pour qu’un teneur de marché se décide à prendre votre offre dans mon expérience est très court)
5)A) votre offre a été prise (par un teneur de marché, pas par un particulier), vous avez économisé 50 centimes * nombre d’actions. Le marché peut aussi bouger vers vous.
5)B) votre offre n’a pas été prise. Retourner à l’étape 4 et mettre demande +60% de l’écart donc 100,6
Vous pouvez changer le point de départ (100,8 par exemple au lieu de 100,5) et le pas (1 centimes ou 10 centimes/% )à la fois.
(j’ai pas IB mais il me semble que c’est ce que fait cet algo plus ou moins Does anyone use IBKR’s adaptive algo? - General Discussion - Corner of Berkshire and Fairfax - The Value Investor’s Haven)
MethodeB)
pour les ETFs à faible écart achat vente (quelques centimes), directement mettre un ordre limit un peu au dessus de la meilleure offre
Exemple: demande 100,00 offre 100,01
mettre directement une offre à 100,05 ou 100,20.
En gros comme un ordre au marché mais avec une limite quand même.
Vous pouvez avoir une amélioration de prix quand même (dépend du marché et du courtier utilisé, souvent aux US et peu souvent en france de mon expérience sur les ETFs.
Comment choisir entre A et B:
- si vous avez pas le temps, choisir B
- si ce que vous espérez gagner (quelques dizaines de centimes dans la méthode A) * quantité d’action est inférieur à la valeur de votre temps. Par exemple la méthode A prends environ 5 minutes, si vous évaluez votre temps à 50€ de l’heure, alors choisissez la méthode A si vous pensez gagner plus de 4€
- si vous avez peur que le marché bouge contre vous (pour moi c’est du 50/50 sur ces ETFs), choisissez A. Je ne considère pas ça comme un risque pour moi
Si vous ne pouvez pas faire faire les ordres pendant les heures de marché, par exemple si votre boulot n’est pas sur un PC, alors peut être sur votre téléphone via l’appli de la banque ou sinon effectivement vous devez vous rabattre sur les ordres à l’ouverture que vous programmez le soir précédent.
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Il y a aussi la notion de Bid & Ask .
Dans votre exemplaire, le 16,40 m’a l’air d’être un prix moyen, ce qu’affiche beaucoup de courtiers.
Dans ce cas le Ask est supérieur à 16,40, donc cela rajoute du chemin pour pouvoir toucher les 16,20.
Puis il y a aussi la priorité dans le carnet d’ordre, premier arrivé premier servi. Enfin, vois passerez quoiqu’il arrive derrière les instititionel et les ordres au marché.
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DeadBull a écrit :
Il y a aussi la notion de Bid & Ask .
Dans votre exemplaire, le 16,40 m’a l’air d’être un prix moyen, ce qu’affiche beaucoup de courtiers.
Dans ce cas le Ask est supérieur à 16,40, donc cela rajoute du chemin pour pouvoir toucher les 16,20.
Puis il y a aussi la priorité dans le carnet d’ordre, premier arrivé premier servi. Enfin, vois passerez quoiqu’il arrive derrière les instititionel et les ordres au marché.
et donc si j’ai bien compris, si je passe un ordre à 16,20€ l’unité, la bourse ouvre le lendemain, elle (ou le gestionnaire de l’ETF?) prend en compte les ordres qui sont passés avant moi et qui sont plus élevés… Et si le cours descend à ma limite, je passerais?
Je peux voir dans un courtier généraliste comme Fortuneo, ce "flux" me précédant/étant en même temps que moi/suivant, pour mieux visualiser et comprendre tout ça?
Merci!
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AlexInvestir a écrit :
DeadBull a écrit :
Et si le cours descend à ma limite, je passerais?
Votre ordre est exécuté dès qu’il y a une offre correspondant à votre demande et que votre demande est la meilleure du moment. Tant qu’il y a de la demande à un cours plus élevé votre ordre reste en attente.
AlexInvestir a écrit :
Je peux voir dans un courtier généraliste comme Fortuneo, ce "flux" me précédant/étant en même temps que moi/suivant, pour mieux visualiser et comprendre tout ça?
Merci!
Vous pouvez voir le carnet d’ordres chez n’importe quel courtier, pas sûr que ce soit d’un intérêt quelconque pour l’investisseur long terme mais si ça vous intéresse oui vous pouvez voir passer votre ordre.
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1 #14 19/12/2023 18h15Je remonte cette discussion pour aborder la question de l’exécution des gros ordres sur ETF.
Par "gros" j’entends les cas où un léger désavantage sur l’exécution peut coûter cher, par exemple sur un ordre à 100k€. Dans ce cas le volume affiché par le teneur de marché le mieux disant n’est pas forcément suffisant pour couvrir l’ordre.
Y a-t-il une méthode particulière pour optimiser l’ordre ? Je suis la méthode A de Treffon dans le cas général (jouer à mi-spread puis itérer jusqu’à exécution).
Mais si l’ordre est gros, est-ce qu’à votre avis il faut envisager une approche différente, d’y consacrer plus de temps, de saucissonner les ordres… ?
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1 #15 31/12/2023 20h00
Si vous avez des ordres réguliers > 100 k€ dans des carnets pas assez profonds, vous pourriez peut être passer par des ordres iceberg, à voir avec votre courtier.
J’ai fait une vidéo sur les ordres icebergs sur ma chaîne YT.
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