ETF : ordre au marché vs ordre limite ?

Un ordre limite bien sur!

Car un ordre au marche selon le moment ou il passe peut vous revenir bien plus cher !

Regardez le cours des deniers jours pour évaluer la tendance puis vérifiez avant de mettre votre ordre limite les derniers cours…

D’apres ce que j’ai pu comprendre:

Sur des sommes relativement faibles (ordre de centaines ou milliers d’euros) je trouve  que cela a peu d’importance, du moment que le titre est bien liquide et le spread peu important. (On gagne ou perd des euros, peu d’intérêt sur du but&hold et peut faire rater une action ciblée si la limite n’est jamais atteinte)

Si la liquidité du titre est faible alors l’ordre limite est conseillé.

Je fais systématiquement des passage d’ordre "à la meilleure limite", je vérifie juste que y’a suffisamment de titres à cette limite dans le carnet d’ordre (jamais eu de problèmes pour ça).

Si le prix unitaire ne baisse pas à l’ouverture c’est normal que l’ordre limité ne soit pas pris en compte, autant faire l’inverse et faire un ordre juste un peu au dessus du montant des derniers ordres d’achat passés.
Pour du SP500 qui a pris quasi 60% depuis 1 an on est pas à quelques centimes près à l’achat, même si on en achète 100 ou 200.
Sinon personnellement si je décide de prendre 2k€ de tracker je lisse plutôt ça sur 2 ou 3 mois ça peut alléger le risque (ou pas ), après chacun a sa manière de fonctionner, il n’y a pas de méthode infaillible…
Bon dimanche

je suis d’accord que ca n’a pas le plus grand impact mais c’est quand même quelque chose à optimiser suivant les ETFs.

En gros ce que je fais moi:
MethodeA) pour les ETFs à gros écart achat/vente (ex CP9 ETF amundi asie pacifique sauf japon):
   1) faire les ordres pendant les heures de marché.
   2)  si le carnet est 100 meilleure demande, 101 meilleure offre
   3) mettre un ordre à 100,5 (en gros demande + 50% de l’écart offre-demande),
   4) attendre 5s (le temps pour qu’un teneur de marché se décide à prendre votre offre dans mon expérience est très court)
   5)A) votre offre a été prise (par un teneur de marché, pas par un particulier), vous avez économisé 50 centimes * nombre d’actions. Le marché peut aussi bouger vers vous.
   5)B) votre offre n’a pas été prise. Retourner à l’étape 4 et mettre demande +60% de l’écart donc 100,6

Vous pouvez changer le point de départ (100,8 par exemple au lieu de 100,5) et le pas (1 centimes ou 10 centimes/% )à la fois.

(j’ai pas IB mais il me semble que c’est ce que fait cet algo plus ou moins Does anyone use IBKR’s adaptive algo? - General Discussion - Corner of Berkshire and Fairfax - The Value Investor’s Haven)

MethodeB)
pour les ETFs à faible écart achat vente (quelques centimes), directement mettre un ordre limit un peu au dessus de la meilleure offre
Exemple: demande 100,00 offre 100,01
mettre directement une offre à 100,05 ou 100,20.
En gros comme un ordre au marché mais avec une limite quand même.

Vous pouvez avoir une amélioration de prix quand même (dépend du marché et du courtier utilisé, souvent aux US et peu souvent en france de mon expérience sur les ETFs.

Comment choisir entre A et B:
- si vous avez pas le temps, choisir B
- si ce que vous espérez gagner (quelques dizaines de centimes dans la méthode A) * quantité d’action est inférieur à la valeur de votre temps. Par exemple la méthode A prends environ 5 minutes, si vous évaluez votre temps à 50€ de l’heure, alors choisissez la méthode A si vous pensez gagner plus de 4€
- si vous avez peur que le marché bouge contre vous (pour moi c’est du 50/50 sur ces ETFs), choisissez A. Je ne considère pas ça comme un risque pour moi

Si vous ne pouvez pas faire faire les ordres pendant les heures de marché, par exemple si votre boulot n’est pas sur un PC, alors peut être sur votre téléphone via l’appli de la banque ou sinon effectivement vous devez vous rabattre sur les ordres à l’ouverture que vous programmez le soir précédent.

DeadBull a écrit :

Il y a aussi la notion de Bid & Ask .

Dans votre exemplaire, le 16,40 m’a l’air d’être un prix moyen, ce qu’affiche beaucoup de courtiers.

Dans ce cas le Ask est supérieur à 16,40, donc cela rajoute du chemin pour pouvoir toucher les 16,20.

Puis il y a aussi la priorité dans le carnet d’ordre, premier arrivé premier servi. Enfin, vois passerez quoiqu’il arrive derrière les instititionel et les ordres au marché.

et donc si j’ai bien compris, si je passe un ordre à 16,20€ l’unité, la bourse ouvre le lendemain, elle (ou le gestionnaire de l’ETF?) prend en compte les ordres qui sont passés avant moi et qui sont plus élevés… Et si le cours descend à ma limite, je passerais?

Je peux voir dans un courtier généraliste comme Fortuneo, ce "flux" me précédant/étant en même temps que moi/suivant, pour mieux visualiser et comprendre tout ça?

Merci!

Je remonte cette discussion pour aborder la question de l’exécution des gros ordres sur ETF.

Par "gros" j’entends les cas où un léger désavantage sur l’exécution peut coûter cher, par exemple sur un ordre à 100k€. Dans ce cas le volume affiché par le teneur de marché le mieux disant n’est pas forcément suffisant pour couvrir l’ordre.

Y a-t-il une méthode particulière pour optimiser l’ordre ? Je suis la méthode A de Treffon dans le cas général (jouer à mi-spread puis itérer jusqu’à exécution).
Mais si l’ordre est gros, est-ce qu’à votre avis il faut envisager une approche différente, d’y consacrer plus de temps, de saucissonner les ordres… ?