Pourquoi les français ont une vision péjorative de l'investissement en bourse ?

Investir ?

Serrure a écrit :

Bonjour a tous ,

Cela fait plusieurs fois que quand on me demande ce que je fais dans la vie , je dis que j’ai avec ma famille une entreprise familiale dans l’immobilier de rénovation et dans la finance .

Et quand on me demande ce que je fais exactement dans la finance , je dis que j’achète des parts d’action en Bourse .

Et la , très souvent la même remarque qui revient plusieurs fois dans la conversation :

Ah t* boursicotes !

En formation pour devenir conseiller financier on vous apprend très vite que face à un client il y a des mots qu’il faut éviter à tout prix, parmi ceux-ci : "bourse", "marchés financiers", "actions", "risque", etc. là vous faites carton plein !

Si on me demande je dis que je fais de la gestion de patrimoine (sans préciser que je suis mon seul et unique client) ou que je suis investisseur, "j’investis dans des sociétés solides et que j’estime rentables sur le long terme" (en pratique j’achète des actions en bourse mais ça passe mieux si vous le présentez ainsi).

Ou, selon l’humeur, je rentre dans le jeu et j’en remets une couche "oui voilà, je boursicote, je joue en bourse, c’est à dire que que le matin en prenant mon café j’achète des actions, après ma douche je les revends et après j’ai la journée libre pour dépenser ma plus value. Et vous, vous faites quoi ?

Ah t* boursicotes ? Ah t* boursicotes ?

Oui, en quelque sorte mais c’est un peu plus compliqué que cela : J’investis au capital de sociétés en croissance, dont les perspectives économiques, mesurées par plusieurs études de marché et valorisées suivant différents scénarios de cash-flows actualisés, permettent de couvrir le coût moyen pondéré du capital utile à leur financement.

Je n’hésite pas à considérer une marge de sécurité en étant relativement conservateur dans mes prévisions de croissance, de WACC utilisé ou dans la valorisation d’actifs pouvant subir une rupture de type technologique ou de mode.

Ce n’est pas vraiment une façon "simple" de présenter la chose mais ça devrait calmer les moqueries ?!

Oui , intéressant tous cela .

Car les gens en général ont un problème avec l’argent .
Ils ne voient que les fruits et pas le travail en amont effectué , fait souvent de génération en génération pour accumuler justement ce capital de travail .

On peut dire aussi comme terme : Entrepreneur dans la finance
Et que l’on cherche bien sure a grandir .

Certains profs , m’ont fait comme réflexion que cela n’est pas bien et sain le monde de la bourse .
Alors je leur ai finalement répondu que c’est pour une élite , l’élite des profs qui enseignent la finance boursière , dans des universités prestigieuses comme Harvard .

Et je crois bien que les Américains disent avec fierté , entre autres : Propriétaire de compte Titre .
Ils ne doivent pas trop se laisser marcher sur les pieds dans le pays du capitalisme .

Dernière modification par Serrure (10/04/2019 11h00)

Dire que vous êtes conseiller en investissement ou bien gérant de fonds d’investissement.

Quand a savoir ce que les autres en pensent…

Vu le manque de discernement des gens  en matière de placements et dépenses…  on verra qui restera debout a la fin de leurs carrières.

Serrure
je radote mais
bien faire et laisser braire
(Sacha Guitry)

Question intéressante : pourquoi les français ont une vision péjorative de l’investissement en bourse?

Il y a des facteurs internes (discutés ci-dessus même si certains me laissent circonspects, notamment sur la supposée immoralité que les français attribueraient à la bourse) mais aussi externes, que je formule sous la forme d’hypothèses (parce que je n’ai pas la science infuse) :

Hypothèse 1 : la bourse, c’est pas toujours très clair.
On ne comprend pas toujours pourquoi une action baisse de façon relativement violente, parfois dans la journée ou sur un mois … avant de remonter un peu plus tard, sans raison évidente. On voit aussi de bonnes publications suivies d’un -5%. Comment ne pas être dégouté? Sur le LT, un être normalement constitué est évidemment refroidit (+incompréhension) que le CAC40 NR puisse se prendre -40% une année, +27% la suivante (2008 puis 2009). Tout le monde n’aime pas les montagnes russes.

Hypothèse 2 : les entreprises ne font pas beaucoup d’efforts
Je ne suis pas certain que les français aient la même vision de ’l’investissement en bourse’ que de l’investissement dans Total ou Air Liquide par exemple. Regardez leurs sites Web et les pubs que ces sociétés font dans la presse : tout est fait pour expliquer qu’ils dorlotent leurs actionnaires, elles font des efforts pour attirer les petits porteurs. Mais pour ces deux entreprises (prises à titre purement illustratif, il en existe d’autres), combien ne font aucun effort?

Hypothèse 3 : les français perçoivent la bourse comme étant risquée…et ils ont raison
Faut-il le rappeler : un placement en bourse induit un risque de perte du capital…

Hypothèse 4 : le problème, c’est pas la bourse mais l’investissement
Un sondage récent (sondage odoxa lynxea) montrait que la première raison invoquée pour ne pas investir en bourse est la peur de perdre ses économies. Et que le réflexe premier est de laisser cet argent dormir sur des comptes courants ou assimilés. C’est logique : compte courant = pas de perte de capital (ou risque très faible) ; bourse = risques de pertes en capital. Les français sont assez logiques avec eux-mêmes je trouve.

Hypothèse 5 : les français ont moins besoin qu’ailleurs de se constituer par eux-mêmes des fonds pour leur retraite
Mon raisonnement : l’investissement en bourse = une épargne longue, donc souvent pour la retraite. Ce qui est déjà pris en charge pour partie (plus que dans beaucoup d’autres pays) au travers des caisses de retraite. Donc il est logique que les français le fassent moins en direct, par eux-mêmes, puisque cette épargne longue se constitue via d’autres canaux.

Et pour finir : les français se méfient de la bourse…et alors?
Au final et à ma connaissance, les français sont autant exposés aux actions que dans beaucoup d’autres pays, sauf que c’est moins ’en direct’ mais sans doute plus de façon indirecte (par ex. via UC sur AV etc. ; cf. cette file de discussion, pour ne pas tout répéter ici et polluer cette file). De façon pragmatique, ce qui compte est que les entreprises aient accès à cet argent, quel que soit le canal, non?

Les gens n’y connaissent rien à la Bourse, et voient ça comme un casino géant.
A partir de là ça ne sert à rien de discuter de ce sujet avec eux.

Il y a plusieurs sujets à éviter comme ça dans la vie : la religion, la politique, le conflit Palestine Israel, etc…

J’ai trouvé quelques réponses bien adaptées en fonction des "piques" ( et en fonction du niveau intellectuel en face de moi) :

Mais la bourse c’est totalement aléatoire/C’est jouer a pile où face/ autre !

-Croyez-vous que l’état sera capable de payer votre retraite ? Comment ferez-vous si vous n’investissez pas de par vous-même ? De fait ne pas investir c’est avoir une confiance aveugle en l’Etat et sa capacité à vous prendre en charge pour vos vieux jours.

ça fait en général mouche, parfois on m’a répondu l’immobilier c’est mieux. Outre le fait qu’il n’est pas possible d’acheter un morceau de 50 euro de maison par mois,  j’ai rétorqué que l’immobilier papier était plus simple et moins dangereux en terme de loyer non-perçu et de diversification. Et qu’il est toujours possible de faire les deux ( je suis pro achat résidence principale ).

Mais voir les cours fluctuer de 50% en un an ça pose pas un problème ?

-Mon argent fluctue en bourse, certes, mais l’argent en euro est une forme de placement boursier, sauf que cela est systématiquement perdant et sans dividende.

En général je l’assort d’une démonstration simple ( quel appartement auriez-vous pu acheter il y a 20 ans avec 100.000 euro ? Quel appartement a-t’on aujourd’hui avec 100.000 euro ? )
Souvent je fait la démonstration avec l’or c’est bien parlant avec la métaphore du grand père qui a laissé traîner 100 dollars dans la commode et pour 100 dollars en bijou en or acheté il y a 40 ans.

Je démontre ceci : même en investissant au pire moment en bourse , avec les dividendes on regagne systématiquement son argent, surtout en les réinvestissant.
Et qu’a moins d’avoir absolument tout misé sur un mauvais cheval, la bourse ça descend … Mais ça monte aussi.

-Je préfère l’assurance vie !

L’assurance vie … d’où viennent les pourcents qui vous sont octroyé à votre avis ? Hé oui du marché boursier
Et ils se sucrent bien sur votre dos, en vous laissant croire que vous avez fait une bonne affaire parce que il y a  peu d’impôts sur les AV. Sans parler du fait d’avoir besoin de cet argent en urgence un jour ça peut devenir un gros problème.

-Mais plein de gens perdent ! T’es plus intelligent qu’eux peut-être?

La plupart des gens perdent car ils vendent dès que ça baisse ou font n’importe quoi avec du levier et de l’achat revente journalier. En concervant une action à dividende sur un horizon de plus de 10 ans il est pratiquement impossible de perdre. Il y en a qui gagnent beaucoup car ils plument ceux qui paniquent et n’ont aucune patience pendant les marché baissiers, ce qui fini immanquablement par arriver.

Je pense qu’à ce niveau je suis reconnu dans ma famille et entourage sur ce point : de façon générale je flaire les bons investissement ( bitcoins, immobilier en 2008 or etc ) on va dire que ça aide niveau crédibilité.

Quand on me pose la question, je dit que je suis un investisseur ( car je ne spécule pas en faisant de l’achat revente intempestif ).

Michel1993 a écrit :

mais l’argent en euro est une forme de placement boursier, sauf que cela est systématiquement perdant et sans dividende

Tout à fait.
Actuellement avec le livret A, la probabilité d’être perdant est de 100%.
En boursicotant :-) , la probabilité d’être perdant est inférieur ou égale à 100%.

Personnellement, quand on me demande ce que je fais dans la vie, je n’évoque pas la bourse ou l’investissement car la question renvoie à mon métier pour la majorité des gens, dont je fais partie. Si la bourse est votre passion ou occupation sur votre temps libre, inutile de l’évoquer et de risquer l’incompréhension.

Perso, comme détenteur d’un patrimoine boursier, donc propriétaire d’actions d’entreprises que je veux accompagner sur la durée, je me considère comme "petit patron" d’une micro-entreprise et comme créateur d’emplois.

Je calcule mon pourcentage au capital de chaque entreprise et je l’applique au nombre d’employés de cette entreprise. J’additionne le nombre ainsi calculé de "mes" employés sur toutes les entreprises de mon portefeuille ; cela correspond au nombre total d’emplois créés par mon investissement au capital des entreprises.

J’avais posté ce genre d’analyse sur le portefeuille de Neymar. (J’ai tellement de lignes que le même calcul sur mon propre portefeuille est assez compliqué.)

On pourrait pousser l’analyse en calculant les salaires qui sont versés annuellement à "mes" employés, sur la base des salaires moyens dans les différentes entreprises.

On verrait que l’investissement au capital des entreprises a un effet de levier énorme sur la création d’emplois et la création de richesses dans l’économie.

PS : L’argument habituel selon lequel on n’apporte pas de capital en achetant une action sur le marché secondaire n’est pas valide, puisque ce faisant on remplace bien un apporteur de capital lors des levées de fonds par l’entreprise.