Portefeuille d'ETF et de de SCPI d'OxygenW

Bonjour OxygenW,

Qu’entendez-vous par "dividende élevé" ? Prenez garde à ne pas investir en vous focalisant uniquement sur le dividende. Vous risqueriez alors de grosses déconvenues !
Comment faites-vous pour savoir qu’un dividende sera élevé dans 5 ans ?

Plutôt que d’emprunter sur 5 ans pour financer vos parts de SCPI, pourquoi ne pas emprunter (un montant plus élevé, à mensualité équivalente) sur une durée plus longue, quitte à rembourser après 5 ans en utilisant les (plus gros) dividendes que le (plus gros) portefeuille de SCPI aura généré et générera ?

Si vous empruntez à environ 1% (sur 10 ans) ou 1.5% (sur 15 ans) pour percevoir environ 5%/an (tous ces chiffres étant "brut"), la différence entre le taux d’emprunt et le taux de rendement du placement fait que ce sera bien plus avantageux (sauf si le prix des parts devait diminuer). Et vous aurez toujours la possibilité un jour de revendre quelques parts de SCPI pour rembourser le solde de l’emprunt.

De plus, si vous décidez dans quelques années d’amender votre plan initial (par ex si vous choisissez alors de travailler à temps plein un peu plus longtemps, ou si la structure familiale a évolué, ou …), le fait d’avoir un emprunt plus long vous donnera une bien meilleure flexibilité (= des choix supplémentaires).

En ce qui concerne votre choix de SCPI, vous avez retenu uniquement des SCPI très récentes. Peut-être serait-il sage de prévoir un peu plus de SCPI plsu anciennes (et dont le patrimoine est déjà largement acquis, et géré depuis pas mal d’années, ce qui devrait limiter les surprises au niveau de l’évolution des distributions. Par ex. Efimmo1 ou Immorente ou …).
Pourquoi ne pas essayer d’acheter des parts de Novapierre Allemagne sur le marché secondaire, petit à petit quand il s’en présentera (au comptant), plutôt qu’investir à crédit dans Novapierre Allemagne 2 (qui n’a encore acquis aucun bien, donc on n’a aucune visibilité), ou en mélangeant les deux ?

Surin, vous semblez avoir oublié que Corum Origin et Corum XL ont une distribution mensuelle (et non trimestrielle).

Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos réponses,

@GoodbyLenin
J’avais effectivement envisagé la possibilité d’emprunter sur une durée plus longue mais je m’en étais détournée car :
• si je souhaite effectivement solder le prêt au bout des 5 ans et donc vendre des parts de SCPI, il est possible que je ne puisse pas le faire dans des conditions satisfaisantes, la baisse de valeur des parts étant ce qui m’inquiète le plus. Si un dérapage de l’immobilier devait survenir d’ici 2024, je serais alors contraint de continuer à travailler pour pouvoir payer mes mensualités
• j’avais donc envisagé d’emprunter sur 10 ans pour une mensualité d’environ 2000€, et d’épargner 2000€ par mois en fonds euro. Dans ce cas, dans 5 ans, je serais quasiment garanti de pouvoir solder le prêt au comptant sans avoir à vendre de parts
• mais cette option implique que si je décide de vivre de ma rente en 2024, elle reposerait uniquement sur un portefeuille de parts de SCPI. Par soucis de diversification, je voulais que la rente repose également sur un portefeuille d’actions (j’aurais préféré le constituer moi-même plutôt que de devoir me tourner vers les ETF, mais la profession d’un membre de ma famille, commissaire aux comptes, m’interdit pour l’instant, et probablement encore pour quelques années, de détenir des titres vifs de sociétés cotées)

Cependant, votre message m’a fait reconsidérer l’idée d’un emprunt sur 10 ans avec rachat anticipé au bout de 5 ans, cela dépendra des conditions de rachat anticipé que je pourrais négocier et si je suis prêt à faire reposer ma rente sur un portefeuille uniquement composé de parts de SCPI.

Concernant le choix des SCPI, je m’orientais surtout vers les SCPI internationales pour la fiscalité (j’ai un TMI de 30%) et il me semblait que l’avantage fiscal dépassait les risques liés à la jeunesse des SCPI en question, mais je dois encore affiner ce choix qui dépendra des SCPI que ma banque voudra bien financer.
Novapierre Allemagne était la SCPI que je souhaitais financer à crédit mais elle a fermé quelques mois trop tôt. J’espère effectivement pouvoir acheter des parts de Novapierre Allemagne sur le marché secondaire mais cela se fera en dehors du cadre de l’emprunt car il ne me semble pas que ce soit possible.

@Surin
Oui tout à fait, j’entendais un équivalent de rente annuelle de 5000€ soit une rente mensuelle de 5000/12 à partir de septembre 2024 (pour comparer à mon objectif de 20 000€ annuels), mais j’ai bien conscience que je ne toucherai pas 12 mois de dividendes en 2024.

@johntur
Oui bien entendu concernant les performances d’un ETF distribuant ou capitalisant.
Si je cherche des ETF distribuant, c’est qu’étant donné que je souhaite devenir rentier relativement tôt (30 ans en 2024), je souhaite avoir une rente uniquement constituée de dividendes (sans consommation du capital).

Je connais encore mal le fonctionnement des ETF, mais ce que cherche à faire c’est d’avoir un portefeuille d’ETF générant passivement des dividendes comme le ferait un portefeuille d’actions de rendement.
Si j’ai bien compris, les dividendes issus d’un ETF capitalisant viennent augmenter la valeur de la part de l’ETF, donc la sortie en rente implique de vendre ses parts.

Concernant l’estimation du rendement futur d’un ETF, j’imaginais (semble-t-il à tort) trouver des ETF aristocrates des dividendes qui aurait une croissance des dividendes sur tendance longue disons pour l’exemple de 10% par an avec un rendement actuel de 3%. Ce qui ferait, pour un investissement au cours actuel un rendement dans 5 ans espéré de 3%*(1+10%)^5 par rapport au prix d’achat.
Si je souhaite réaliser de telles estimations, c’est que je cherche quoi faire avec les 2000€ qu’il me restera à investir tous les mois une fois payé ma mensualité de crédit. Une option simple serait de les investir en NP de parts de SCPI, où le rendement futur peut être estimé de manière assez satisfaisante (ou ai-je tort encore une fois ?). Mais si un investissement en ETF est significativement plus intéressant avec un risque acceptable, alors c’est une alternative à envisager.

Encore merci à vous,

Bonsoir,
quel est l’intérêt d’avoir comme contrainte qu’un ETF soit distribuant dans le PEA vu qu’on ne peut pas récupérer lesdits dividendes sauf à perdre l’avantage fiscal du PEA ? en quoi un ETF capitalisant serait il pénalisant dans le PEA ?
merci

OxygenW a écrit :

Par ailleurs, débutant en bourse, je me fixe comme contrainte de ne pas revendre les titres, et ce principalement pour des raisons psychologiques, au moins le temps de voir comment je réagis aux baisses. Cette contrainte me permet de ne pas me soucier de l’évolution des cours.

Vous vous connaissez mieux que quiconque, si vous pensez pouvoir maîtriser votre psychologie de cette manière tout en étant conscient que ce choix n’est pas optimal, pourquoi pas.
Mais je doute un peu que cette contrainte vous enlève le moindre souci que ce soit, et je parie même sur le contraire. Il faudra bien réinvestir les dividendes distribués, donc se connecter à son portefeuille, donc voir les cours et la belle ligne en moins-value latente de 20% en cas d’évolution défavorable.

Le choix d’aristocrates des dividendes me laisse également perplexe, cela n’ayant jamais été identifié comme un facteur de surperformance. Qu’un investisseur en ETF (donc supposément sensibilisé à l’investissement basé sur les preuves) y soit attaché est étonnant. Puisque vous souhaitez maîtriser votre psychologie, je pense que vous devriez vous méfier du fétichisme des dividendes. Vous voyez une grosse différence (entre distribuer un dividende ou le capitaliser) qui, du point d’un vue d’un investisseur dans un indice diversifié de société cotées, n’a pas lieu d’être.

Vendre des parts (d’une valeur accrue) d’une entreprise qui met ses dividendes en réserve, ou percevoir les dividendes, c’est la même chose (à la fiscalité près qui est à l’avantage du premier cas). Vous ne consommez pas plus votre capital initial dans un cas que dans l’autre. Plusieurs personnes vous l’ont déjà suggéré sur cette file.

Bonjour,

L’intérêt des etf world procure une réduction du risque oar l’espace géographique considéré. Maintenant que l’etf world soit distribuant ou capitalisant ne change absolument rien à sa rentabilité au moment du versement du dividende. Si vous souhaitez vous verser 2 à 3% par an ou une rente par mois, un rachat partiel sera toujours nécessaire sur assurance vie. Si le cours de l’etf world a diminué ne vous fera croire que très psychologiquement que vous n’avez pas entamé votre capital en vous versant des dividendes.

Ce fétichisme des dividendes dont parle sven est réel mais il faut savoir que l’on se doit aussi d’investir sur ce que l’on aime. N’imaginons pas que quelqu’un qui aime la pierre avec une dose de passion puisse s’en détourner pour des éléments rationnels vers la bourse (ou l’inverse) On investit d’autant mieux dans les domaines que l’on aime et on supporte bien mieux les chocs psychologiques associés (pertes notamment) pour réagir positivement

Bien à vous,

@OxygenW

Lisez ce petit article de morningstar paru en mai 2018.

Les ETF dividendes sous-performent

Bonjour,

Les stratégies momentum, dont HDY ou autres sont extrêmement nombreuses.

Vous trouverez par exemple sur notre site de nombreuses références de stratégies:

Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +
Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

Backtests sur ETF : pertinence des backtests sur ETF/tracker ?
Backtests sur ETF : pertinence des backtests sur ETF/tracker ?

Logiciel de back-testing d’un portefeuille boursier ?
Logiciel de back-testing d’un portefeuille boursier ?

Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US
Quantopian.com : pour réaliser des back-tests sur les actions US

Information - Forums des investisseurs heureux
Les approches de travail de kikinou disparu de notre forum depuis 4/5 ans.

Mais aussi sur les sites autres pour faire du backtesting:

GitHub - lequant40/portfolio_allocation_js: A JavaScript library to allocate and optimize portfolios of financial instruments.
Adeptes de Github et java.

Version d’évaluation gratuite de la solution Financial Toolbox - MATLAB & Simulink
Pour les adeptes de mathlab

(2/2) Programmeurs Python parmi les Investisseurs Heureux ?
Pour les adeptes de python.

Un petit logiciel sympa:
ezbacktest qui est gratuit mais uniquement US ETF (comme etfreplay) Free Download: EzBackTest

ET les bibliographies de fond de court !

Ce sont parmi les personnes les plus connues ou reconnues, mais attention comme tout je vous conseille de vous forger votre connaissance plutôt que de tout appliquer à la lettre.
Gary Antonacci (Dual Momentum investing avec le GEM)
Optimal Momentum Investing
Harry. Makovitch (choix d’un portfolio efficient)
Meb Faber (introduction des momentum)
Un coup d’œil ici vous montrera certains types de momentum possible en vous montrant leurs diversités :
TrendXplorer: Strategy Signals (VAA,PAA,GPM,)
Accelerating Dual Momentum: 150 Year Backtest
Latest research articles - Academic Quant News (les nouvelles de la finance quantitative)

Comme vous le voyez (et peut être aussi comme vous le savez), beaucoup de personnes étudient ces stratégies et il n’y a pas de semaine sans que des stratégies sortent (en ce moment mode du smart beta)

Selon moi la difficulté est d’une part de valider avec robustesse une telle stratégie et ensuite de s’y tenir. Car quelquefois, on part en vacances, d’autre fois on peut avoir une urgence. La démonstration à la robustesse de telles stratégies (avec le backtesting) fait entrer énormément de paramètres (capitalisation, conversion monnaie, cohérence de la base de données, échantillonnage, etc…)

Certains ici cumulent des stratégies "growth", "dividendes aristocrates", "consensus" avec ces stratégies. Tout est possible, il suffit de s’en convaincre car les démonstrations réelles, des milliers (millions) de financiers mathématiciens courent après….
Il est bien difficile de faire mieux que le marché.

Bien à vous,

Bonsoir,

La stratégie Momentum est séduisante, mais demande un travail préalable de sélection d’un panier d’ETF. Je vais me renseigner sur ce qui existe en PEA.

Une fois ce panier sélectionné et si l’on est convaincu de sa pertinence, cette stratégie est en fait relativement lazy.

Pour être complètement lazy et si l’on pense ne pas pouvoir battre le marché alors en PEA on a l’ETF AMUNDI MSCI WR (CW8) ou si l’on pense que les États-Unis vont gagner la guerre commerciale alors AMUNDI ETF S&P 500.

De retour pour la rentrée, je fais le point sur nos aventures :

Nous nous sommes mariés cet été mais ce n’est pas tout, nous avons atteint notre objectif d’épargne que j’avais évoqué dans ma présentation (50k/an), ce qui porte notre patrimoine total à environ 140k€ (par rapport à un peu plus de 100k dans ma présentation datant d’avril).

Par ailleurs, nous avons sollicité notre banque (Caisse d’épargne) pour un crédit SCPI de 300k€ sur 15 ans.
Après de longs mois d’attente (nous avions commencé les discussions en mars 2019) et bien que la banque semblait en accord avec notre demande, nous avons eu un refus de la caution à savoir la SACCEF il y a deux semaines. Les arguments pour justifier ce refus, très laconiques, sont "peu d’épargne liquide" (nous avons 55k d’épargne liquide dont 45k en livrets), peu d’expérience professionnelle et "SCPI non-référencées SACCEF" (Corum XL et Eurovalys). La banque a demandé une réévaluation du dossier en remplaçant les SCPI non-référencées SACCEF par des SCPI maison de la Caisse d’épargne mais la SACCEF a réitéré le refus.
Nous avons donc pris contact avec un CGPI et en à peine deux semaines nous avons obtenu un accord de principe pour un crédit de 300k sur 25 ans avec Primonial financement avec la répartition suivante :
- 90k Primopierre (Primonial demande que 60% du crédit soit attribué à ses SCPI)
- 90k Primovie (idem Primopierre)
- 120k Épargne Pierre
Le seul hic, le taux à savoir 2.70% hors assurance.
Sachant que nous ne sommes pas propriétaires et relativement jeunes (25 ans tous les deux), il semble qu’il nous soit difficile de faire mieux, qu’en pensez-vous ?

Concernant le refus de la SACCEF, le CGPI que nous avons rencontré nous a expliqué que la SACCEF n’accordait pas de crédit SCPI pour un montant supérieur à la valeur du patrimoine des emprunteurs. Nous avons perdu beaucoup de temps pour un crédit qu’il nous était donc impossible d’obtenir, je partagerai cette expérience sur la file consacrée à l’obtention d’un crédit SCPI pour que les personnes dans notre situation (jeunes et/ou avec peu de patrimoine) ne perdent pas leur temps avec la SACCEF.

Au plaisir de vous lire