Portefeuille d'actions de Flower (petite épargne, PEA et dividendes)

Je serai parti sur 8 lignes pour 15K et 10 pour 20K associées à une diversification sectorielle.

Coté valeurs, Axa, Sanofi, Air liquide, BNP, Vinci, Suez sont des choix raisonnables et que je partage. J’ajouterai Total (rendement, solidité), Casino (rendement, cashflow assuré et plan de désendettement validé), Lagardère (rendement et recentrage sur métiers à fort marge en cours).
J’aurai ajouté un ETF world pour diversifier géographiquement ou ETF US grandes valeurs par exemple.

Bonsoir Flower,

J’ai hésité à vous demander quels étaient vos premiers achats hier, mais je n’ai pas voulu embeter. C’est donc une bonne surprise que vous ayez publié votre portefeuille aussi rapidement.

Je rejoins ce qui vous a déja été dit. Il serait peut-être préférable de passer des ordres un peu plus élevés, afin justement de réduire vos frais de courtage. Pour ces premiers achats ce n’est pas trop problématique, puisque vos 20 premiers ordres vous seront quoi qu’il arrive remboursés. Mais à l’avenir il sera mieux de payer 0,99€ de courtage pour un achat de 500€ plus que pour un autre de 100€. Après croyez bien que je ne porte aucun jugement, puisqu’il m’arrive moi-même parfois de passer de tout petits ordres.

Pour ce qui est du nombre de valeurs, de votre portefeuille, je pense que le plus imortant est de diversifier. Si vous envisagez 15 à 20 valeurs avec 15 à 20k€, je pense que c’est bien. CErtes chaque ligne sera plus petite que si vous ne preniez que 5 ou 10 valeurs, mais (de mon point de vue) la diversification sectorielle (à défaut de géographique) doit primer sur les quelques frais de courtage qui pourraient être économisés.

Au niveau des titres eux-même, rien de bien choquant dans votre sélection. Du classique, relativement sur (après ça varie d’une société à l’autre évidement), et pas mal de secteurs. Notez tout de même que Colas est une filliale de Bouyges. En achetant cette dernière, vous profiteriez d’un rendement plus élevé, mais aussi d’une "ouverture" sur la téléphonie mobile et les médias (TF1).
Sur les valeurs qui vous ont été conseillées dans les messages précédents, personnellement j’appréie particulièrement Danone, Total et l’Oreal.

AMF : Actionnaire de toutes les entreprises citées dans ce message, sauf Colas et TF1

Bonjour Flower,

C’est en faisant des erreurs que l’on apprends le mieux. D’ailleurs puisque vous bénéficiez des ordres gratuits du fait du parrainage, vos frais de courtage vous seront remboursés. Ce n’est donc pas très grave d’avoir fini de petits achats.

Pour ce qui est des cours de vossociétés, je sais par expérience personnelle qu’acheter au dessus de son PRU n’estas toujours facile. Pourtant si vous croyez vraiment en une société d’avocats ce n’est pas non plus bien grave de faire monter son PRU.

Dans votre "équilibre" de portefeuille vous pouvez également prendre en compte le caractère défensif ou cyclique d’une société. À titre d’exemple, Danone ou L’Oréal seront théoriquement plus résistantes à une grosse baisse du marché que ne le sera Casino.

Bonjour FLower,

Tout d’abord, je vous suggère de ne pas investir en totalité votre capital disponible, 3 à 5 k€ max pour vous faire la main. Ce conseil est d’autant plus valable que les marchés semblent être à la fin d’un cycle haussier. Il faut presque être kamikaze pour se lancer maintenant mais de toute façon, il faut bien se lancer un jour et les erreurs sont formatrices.

Quelque soit votre stratégie (actions bon père de famille comme air liquide, stock picking …) si vous subissez la baisse d’une fin de cycle, vous risquez d’être dégouttée de la bourse. Comme cela a été dit précédemment cherchez à optimiser vos ordres, acheter 1 action n’a pas trop de sens.

Quel temps voulez vous consacrer à votre PEA ? Quels sont vos objectifs en terme de performance ?

Je vous conseille de vous former au notions essentielles de l’analyse fondamentale, mais aussi de l’analyse graphique, de lire des articles sur le money managment. Bon courage

Dernière modification par max52 (10/03/2019 20h27)

Le luxe ne se classe pas plutôt parmi la consommation discrétionnaire ?

Non rien de volontaire. Je publie la grande majorité de mes messages depuis une tablette, et dès que je tape un peu trop vite et que je saute une ou deux lettres, le correcteur automatique me sort des mots qui n’ont rien à voir avec ma pensée. Et comme je ne me relis pas toujours avant de publier…

Personnellement je vois les choses ainsi :
. Consommation de base : Produits de consommation courante dont on ne peut pas se passer pour vivre alimentation, …)
. Consommation discrétionnaire : Produits de consommation régulière mais non vitale et substituables (cosmétiques, luxe, …)
. Consommation cyclique : Produits à vie longue qu’on ne remplace que parce qu’ils sont usées / trop vieux (automobile, etc…)

max52 a écrit :

Bonjour FLower,

Tout d’abord, je vous suggère de ne pas investir en totalité votre capital disponible, 3 à 5 k€ max pour vous faire la main. Ce conseil est d’autant plus valable que les marchés semblent être à la fin d’un cycle haussier. Il faut presque être kamikaze pour se lancer maintenant

C’est malheureusement bien mon avis aussi. Mais que faire de cet argent ?
Notre épargne de précaution est faite. On a mis de côté pour les études des enfants. On a un beau train de vie.
Nos livrets A sont fournis et l’argent y maigrit en dormant.
Nos PEL se remplissent petit à petit. Mais à 2%, j’ai envie de faire mieux.
J’ai refait des calculs : aucun intérêt de toucher à nouveau à notre emprunt sur la maison.
J’ai regardé les obligations : le rendement n’est pas mieux que nos PEL. Les assurances vies ont l’air d’être des machins hyper opaques : on ne sait pas trop ce qu’ y a dedans + les banquiers, les courtiers, l’état se servent à tous les étages. La rentabilité s’en trouve encore plus rabougrie.
D’où la stratégie dividende "au moins c’est déjà ça de pris". Avec le moins possible d’intermédiaires (pas d’etf) pour garder la main sur ce que je fais et ne pas payer ces intermédiaires.

max52 a écrit :

Si vous subissez la baisse d’une fin de cycle, vous risquez d’être dégouttée de la bourse.

Me connaissant, c’est bien ce que je crains. Ça risque fort d’arriver. Mais j’essaie de me dire que c’est un investissement à très long terme (20 ans ?). Il faut que j’arrive à garder le cap pendant tout ce temps. Je pense que les dividendes pourront m’aider à garder un peu d’optimisme.

max52 a écrit :

Quel temps voulez vous consacrer à votre PEA ? Quels sont vos objectifs en terme de performance ?

Comme expliqué dans ma présentation : j’ai du temps… Mais pas tout le temps. Là, les beaux jours reviennent et j’ai plein d’énergie. Je me lancerai bien dans un investissement immobilier genre location saisonnière. 😊 Mais il faut être réaliste : dans 3 mois, je serai en vacances loin de chez moi… Et dans 9 mois, je serai à nouveau en train de lutter contre la fatigue ! 😉
De plus, là, l’investissement en actions me botte. J’y passe du temps (3h par semaine actuellement environ). Mais, me connaissant, quand j’aurai l’impression d’avoir fait le tour de la question, je m’intéresserai à autre chose. A ce moment-là, il faudra que ma stratégie roule.

Je vise un rendement meilleur que le meilleur de mes placements actuels, donc meilleur que mon PEL à 2 %. En vrai, j’aimerais être entre 3 et 5 %, en ne comptant que les dividendes, puisque l’idée est de garder les actions pendant 20 ans. Pour l’instant, je ne mets que sur le PEA (donc pas d’américaines ni d’immobilier non éligibles) pour éviter les impôts. Je me trompe peut-être sur ce point.

max53 a écrit :

Je vous conseille de vous former au notions essentielles de l’analyse fondamentale, mais aussi de l’analyse graphique, de lire des articles sur le money managment. Bon courage

Auriez-vous des livres à me conseiller ? Ou des formations en ligne ?
Et surtout : où trouver les chiffres à analyser ?

En tous cas, j’ai de la gratitude envers vous : votre message me permet d’expliquer ma stratégie, et donc de la clarifier.

🌿🌱🌿🌱

cat a écrit :

Pour information, quelles sont les limites que vous aviez fixées pour les titres Air Liquide, BNP Paribas, Hermès, Suez et Vinci et qui n’ont pas été atteintes?

Pour tous mes ordres, j’avais
- regardé le cours de l’action sur le dernier mois (sur boursorama et sur boursier.com)
- regardé quelle valeur (la plus petite possible) avait été touchée 3 ou 4 fois.

Et j’avais pris comme limites
Air liquide : 105,5
BNP : 41
Hermès : 538,4
Suez : 11.05
Colas : 138
Vinci : 80,3

C’est une idée que j’ai eu moi même : je ne l’ai pas lue qq part, par exemple. Peut-être qu’il y a des méthodes plus efficaces mais je n’ai pas encore trouvé.

🌿🌱🌱🌿

Hello !

Des petites nouvelles du mois d’avril : je continue à chercher des infos, je continue les erreurs et je continue d’investir les sous du tonton.

1- Pour la recherche d’infos

- J’ai investi dans le xlsPortfolio. J’avais commencé à me faire une feuille exel… Arriver au résultat xlsPortfolio m’aurait pris au moins 2 ans. J’ai payé. 😉 Ceci dit, il y a des infos dont j’aurais besoin et qui ne sont pas dans la feuille. Quand je n’aurai plus que ça à faire, je me formerai pour être une pro d’exel et faire la feuille qui me convient.

- J’ai lu le livre Investir en bourse : styles gagnants, styles perdants et j’ai re-compris beaucoup de choses que j’ai lues dans La Bourse pour les nuls. J’ai regardé les vidéo de Nicolas Chéron, mais elles ne correspondent pas à mon style d’investissement. Je lis le blog Projet Lynch et je trouve cela très instructif. C’est d’ailleurs dommage que ce ne soit pas carrément un site…. Mais je me trompe peut-être. Je suis en pleine pédagogie hélicoïdale : je lis et j’engrange, puis j’oublie ou ça mature… Je relis et j’engrange puis j’oublie ou ça mature… Etc… Je suis lente mais j’essaie de faire de mon mieux.

- De manière générale, je lis beaucoup sur l’investissement en bourse. Mais je n’écris pas assez. Je devrais m’y mettre : il y a quelques balises qui commencent à se mettre en place. Des trucs pour lesquels je me dis " Ah mais oui, ça, je l’ai déjà lu précedemment ! Je comprends ce que c’est. Ca peut m’être utile."

2- Les erreurs du mois

- J’ai fait un virement de ma banque vers Bourse Direct, comme tous les mois. J’ai oublié de mettre dans "commentaires" le numéro de mon compte PEA, ainsi que mon nom. (Je ne voyais pas l’interet puisque ce sont des infos que je venais de rentrer pour faire mon ordre… Pourquoi les remettre en commentaire ?) L’argent a disparu dans les limbes de BD. Il a fallu que je discute 4 fois avec les opérateurs téléphoniques pour voir réapparaitre l’argent. Bilan de l’opération : 2 semaines de perdues (en plus au milieu, il y avait un petit creux sur les valeurs que je voulais renforcer…)

-J’ai investi sur Eutelsat. Mais je ne suis pas vraiment convaincue… Bref.

3- Les investissements

- Je me suis fait plaisir avec Hermes. Comme Air Liquide, c’est une valeur sur laquelle je voulais invesitir avant même de me former sur l’invesitissement boursier. C’est peut-être trop cher payé etc… Mais voilà, ça me fait plaisir. J’en prendrai peut-être une deuxième plus tard… Mais c’est tout.

- J’essaie d’avoir 10 actions Air Liquide avant l’été. C’est pour cela que cette ligne est vraiment plus grosse que les autres.

- Je renforce chaque ligne pour qu’elles soient toutes et chacunes quasi équivalentes, en commençant par celles qui sont les plus légères et avec le moins de plus value. Je ne regarde pas la répartition par secteur car les métiers sont vraiment trop différents. Par exemple, dans la consommation discrétionnaire, Lagardère n’a rien à voir avec Eutelsat… Par contre Michelin et Total sont liées, alors qu’elles ne sont pas dans le même secteur… Bref, ce n’est pas très clair, cette histoire de secteur. Du coup, je me fixe  : une entreprise = 1 poids, et le but est d’être equipodéré.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 28/04/2019
     7 Lagardere SCA______________________________4,8%
     6 Eutelsat Communications SA_________________2,7%
     1 Hermes International SCA__________________17,5%
     1 L’Oreal SA_________________________________6,8%
     2 Compagnie Generale des Etablissements Mi___6,6%
     5 Total SA___________________________________7,0%
     6 BNP Paribas SA_____________________________7,9%
     7 AXA SA_____________________________________4,7%
     4 Sanofi SA__________________________________8,6%
     2 Vinci SA___________________________________5,0%
     2 Schneider Electric SE______________________4,3%
     1 Colas SA___________________________________4,2%
     3 Compagnie de Saint Gobain SA_______________3,1%
     5 Air Liquide_______________________________16,8%
~Liquidité :__________________________________2,3%

4- Réflexions pour la suite

- Je n’ai pas bien compris le versement du coupon de Total. Je vois des lignes sur mon porte feuille qui s’appellent "Coupon / Exercice Droit option / Espèce sur OST". Je n’arrive pas bien à comprendre comment ça fonctionne précisement. Ce que je vois, c’est que depuis le versement du coupon, le prix de l’action est pile sur le prix "Exercice sur droit option". Il faut que je me renseigne.

- J’hésite à sortir un peu du PEA pour prendre quelques Icade sur CTO.

- Je suis hyper contente  de voir que mon portefeuille, vraiment pas risqué, fait 3% de plus-value, comme ça, tranquille. C’est mieux que n’importe quel placement que l’on a actuellement, ce qui était mon objectif. Je continue comme ça avec l’entièreté de l’argent du tonton.

- Quand j’aurai fini avec l’argent du tonton, peut-être que je pousserai un peu la performance avec une stratégie value. A voir… Dans un an. Dans ce cas, je ré-analyserai Eutelsat correctement car je trouve qu’elle n’a pas vraiment sa place dans un fond de porte-feuille.

N’hésitez surtout pas à commenter. J’ai approfondi jusqu’ici toutes les pistes que vous m’avez données et c’est très formateur, ça permet de mieux définir ce qui me convient.

🌿🌱🌿🌱

Bonsoir Flower,

Comme l’indique Cat, 3% c’est bien… mais à moins de liquider dès maintenant l’ensemble de vos lignes, il peut parfaitement finir à +10% dans quelques temps, tout comme il peut être à -30%. Mais il est évident qu’il est toujours plus facile d’être en positif qu’en négatif.

Néanmoins le négatif permet "bonnes" choses :

. 1. Se tester psychologiquement. Rien de plus que de bien vivre avec un portefeuille dans le vert. Une fois dans le rouge, ça commence à devenir moin drôle. Je n’ai encore jamais vécu de krach boursier, mais les petites expériences issues des quelques mètres corrections que j’ai subit me laissent à penser que je vivrais plutôt bien une grosse chute des marchés. Vivement la pratique !

. 2. C’est dans l’adversité (la baisse / chute de marchés) que l’on apprends le plus et le mieux. On apprends à se connaître (cf. ci-dessus), mais aussi à relativiser les choses. Si votre argent investi n’est pas celui dont vous avez besoin pour vivre (ce qui serait une grave erreur), alors aucune raison de paniquer outre mesure. Au pire, si les marchés devaient tendre vers 0, les quelques milliers d’euros que vous y perdriez ne seraient très probablement pas votre plus gros soucis dans un monde en totale déconfiture.

. 3. Faire ses ampettessur les marchés avec des rabais énormes… bien sûr, il faut avoir une certaine confiance en soi (et dans l’économie) pour acheter après une chute de -50 ou -60%. Mais personnellement, il y a certaines sociétés que je me ferais un plaisir d’acquérir avec de telles "démarques".

Pour ce qui est d’Eultelsat, effectivement, c’est une erreur de votre. C’est en commentant qu’on apprends de toute façon. Donc rien de très grave. Je parle d’erreur non pas par rapport à la société elle-même, mais parceque vous avez acheté une boîte qui ne semble pas vos vous convaincre. Aussi, pourquoi vous êtes-vous positionné sur celle-ci si vous avez des doutes ?

Quant auait de passer quelques ordres sur votre CTO, si vos estimez que votre portefeuille doit contenir des foncières et que Icade vous semble intéressante, alors allez-y. De toutes façon si vos cours de la pierre papier, vous n’aurez as le choix que de dire quelques "infidélités" à votre PEA

Bonjour Flower,

Si vous estimez qu’une société vaut le coups, il fait la renforcer, y compris si elle est en PV.