Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ?

Franck059 · #201

Non. Satut RNH imposiible.

Elle n’y exerce pas une profession à haute valeur ajoutée.

Concernant d’éventuelles plus-values, je ne parviens pas à trouver quelle serait la taxation portugaise.

Mais je ne la pense pas aussi élevée qu’en France.

Pas d’erreur sur ce que je raconte plus haut au sujet d’un ETF capitalisant sans frais chez Degiro ?

Oblible · #202

Le statut RNH est possible pour toute personne qui ne résidait pas au Portugal pendant les x dernières années, vous avez ainsi droit à l’exonération pour tout ce qui est dividende/intérêts/pension venant de l’étranger.

Les "profession à haute valeur ajoutée" ont en plus un autre avantage, qui est une sorte de flat tax sur leurs revenus salariés/indépendant.

Donc oui on peut être RNH, devoir payer comme tout Portugais les impôts sur les salaires sans flat tax mais ne subir aucune imposition sur les dividendes/intérêts touchés à l’étranger.

Franck059 · #203

Franck059 a écrit :
Non. Satut RNH imposiible.

Elle n’y exerce pas une profession à haute valeur ajoutée.

Concernant d’éventuelles plus-values, je ne parviens pas à trouver quelle serait la taxation portugaise.

Mais je ne la pense pas aussi élevée qu’en France.

Pas d’erreur sur ce que je raconte plus haut au sujet d’un ETF capitalisant sans frais chez Degiro ?

Je m’autocite car je viens de trouver l’information et finalement on est très proche de la flat tax française.

28 % pour les résidents de métropole et de Madère (22,5 % pour les Açores).

Fiscalité portugaise

Bon la claque quoi.

@Oblible

Quelles sont vos sources s’il vous plaît ?

Je ne trouve pas l’information que le statut RNH est disponible automatiquement pour toute personne ne résidant pas au Portugal depuis un certain temps (5 ans je crois).

Il a été créé en 2009 pour des professions à haute valeur ajoutée (on trouve la liste sur des sites dédiés)
Puis étendu aux retraités en 2013
Et il est possible qu’il le soit aussi aux expats portugais qui reviendraient au pays.

sissi · #204

Oui peut-etre mais a condition qu’elle ne soit arrivée que récemment. Ex: si elle est arrivée en 2018 elle doit faire sa demande de RNH avant le 31 mars 2019 . Si elle est arrivée au Portugal en 2019 elle a jusqu’en mars 2020 pour demander le statut.
Il faut ne PAS avoir ete resident fiscal les 5 dernières années.

Pas sure que ca marche pour un salarie … mais ca marche pour des jeunes qui ont un certain capital investi dont les revenus suffisent pour vivre.

Franck059 · #205

@ Sissi

Elle est arrivée en octobre 2018.

Oui elle est salariée.

Non elle n’a pas de capital investi dont les revenus lui suffiraient pour vivre

Oblible · #206

J’ai été RNH et salarié pendant quelque temps, il faut tout déclarer ( y compris les dividendes ) mais seul le salaire Portugais était taxé.

Je ne me suis pas occupé de la paperasse, donc je lui conseille de s’informer auprès de l’IRS.

Avantages RNH pour salariés au Portugal - Casa Vergao - L’installation au Portugal facilitée.

Ne pas avoir résidé au Portugal durant les cinq années précédant la demande d’application du régime
Séjourner plus de 183 jours par an, soit six mois et un jour, au Portugal

Les revenus professionnels ne rentrant pas dans cette catégorie d’activité dite « à haute valeur ajoutée » sont quant à eux soumis au barème progressif de l’impôt sur le revenu de droit commun.

Panka · #207

Bonjour,

Non résident français je prévois d’ouvrir un second compte titres afin d’investir à long terme dans des ETFs et surtout des actions françaises (principalement des foncières).

J’ai donc écarté les brokers IG (CAC non disponible), IB (broker US), Degiro (broker Hollandais) ainsi que Bourse Direct chez qui j’ai mon actuel CTO.

Je m’oriente donc vers Fortuneo ou Saxo.
Tous deux semblent offrir les mêmes services, du moins suffisamment pour mon utilisation, et la même contrainte à l’ouverture (dossier papier). Saxo offre des frais de courtage environ 2 fois inférieurs à Fortuneo mais prévoyant d’avoir peu de mouvements cet intérêt est relatif.

Le critère de choix pourrait être à regarder au niveau des garanties des brokers.
Bien que je n’en sois pas certain pour Saxo il semble que tous deux bénéficient du Fonds de Garantie des Dépôts et de Résolution.
Fortuneo a une activité de banque (AV, assurance, banque en ligne, broker) là où Saxo se contenterait d’être un broker.
La première société a un plus gros capital (89 millions € vs 5.5 millions €), est une banque mutualiste (est-ce plus ou moins risqué qu’une structure traditionnelle, aucune idée…) et gère un plus gros encours (22.5 milliards € vs 16 milliards €).

Ce rapide comparatif me ferait pencher pour Fortuneo sans toutefois être certain que sa solidité soit supérieure à celle de Saxo. Je suis preneur d’avis sur la question…

Swingueur · #208

Bonjour Panka,
J’ai eu le même questionnement en 2016 et j’ai choisi Fortuneo au final, ça avait l’air le plus simple et solide sur la marque. Les frais n’ont pas trop entre en ligne de compte, une banque en ligne étant déjà bien moins cher que ma banque historique.

Mais tout depend de votre expérience. Les plus "joueurs" ou aguerris peuvent se tourner vers IB ou Degiro sans problème je pense.

Treffon · #209

Bonjour Panka

il n’y a pas trop de questions à se poser sur la solidité du courtier pour un cto. Les ETFs ou actions vous appartiennent et ne sont pas une créance de la banque (à l’inverse d’un dépôt ou d’une AV). En cas de faillite vous récupérez vos actions et ETFs et ils seront transférés dans une autre.

On en parle un peu ici (11/17) Portefeuille d’actions (très) lazy : uniquement un tracker monde ?

En particulier les clients de lehman brothers côté broker n’ont pas perdu d’argent (au moins j’ai pas trouvé en cherchant).

Sinon je suis non-résident et je suis satisfait de Fortuneo pour une utilisation similaire à la votre (PEA+CTO).

oliv21 · #210

Je suis chez Bourse Direct en tant que non résident. Ils n’ont pas la meilleure interface mais ils ont des tarifs compétitifs et surtout ils appliquent correctement les convetions fiscales sur les dividendes de sources française.
(Pour info, les brokers étrangers passent par des intermédiaires pour accéder au marché français et ne peuvent pas vous faire profiter du taux réduit pour le PFL. C’est le cas par exemple chez IB.)

Concernant votre choix entre Fortunéo et Saxo, même si je ne suis pas client chez l’un d’eux, je privilégierais à priori le broker français (fortuneo). Même si vous pensez investir uniquement en ETF capitalisant (donc sans distribution de dividende), vous pourrez bénéficier de leur bonne gestion de la fiscalité si un jour vous souhaitez prendre quelques titres en direct. A noter également que selon vos encours chez eux, vous aurez surement accès leur mastercard gold (toujours utile d’avoir une seconde carte bancaire quand on est à l’étranger !)

J’avais étudié les conditions générales de Fortuneo il y a quelques années et j’avais noté qu’ils n’acceptaient que les résidents français … Cela a surement du changer… Mais je vous conseille de bien valider ce point avec eux. Il arrive que certaines banques vous permettent d’ouvrir un compte mais vous demande ensuite de le fermer car vous êtes non résident (j’en ai été moi même victime chez la BNP lorsque j’étais en Afrique).

byann22 · #211

Oui, Monabanq m’avait dit ok par exemple en tant que non résident. Une fois le compte ouvert, ils me demandent ma fiche d’imposition française, et ils finissent par me dire que les non résidents ne sont pas acceptés.

J’ai posé la question à Fortuneo en tant que non résident, et la réponse :
"Pour ouvrir un compte chez Fortuneo, il faut résider en France."

oliv21 · #212

C’est donc bien ce qui me semblait …
A savoir que certaines banques acceptent les non résidents s’ils ont été clients historiques chez eux lorsqu’ils résidaient en France. Cependant, ce genre de pratique est plutôt réservée aux banques traditionnelles.
En général, les banques online ne veulent pas s’embêter avec une gestion des non résidents. C’est souvent du low-cost / low-services.

Swingueur · #213

Ce n’est pas une question de low cost mais de réglementation KYC je pense, et pas mal de risques AML etc…

Pour Fortuneo, c’est étonnant car en 2016 c’était possible. Par contre, j’ai déclaré une adresse de correspondance française.

byann22 · #214

Dans la procédure d’inscription en ligne de Fortuneo, il est demandé de donner l’adresse de sa résidence fiscale également si différente de l’adresse de correspondance. Mais il n’y a que le pays France dans la liste pour cette résidence fiscale.

Ces dernières années les pratiques ont beaucoup évoluées dans les banques, et ce qu’il était possible ne l’est plus parfois.

Sinon un expatrié français a droit à un compte bancaire en France si il n’en a pas déjà :
https://selectra.info/finance/guides/co … -au-compte

Swingueur · #215

Avez vous essayer de les appeler?
Je me souviens que j’avais rempli des formulaires papiers lors d’un passage en France, pas d’inscription en ligne. C’était pour un compte titre.

byann22 · #216

Non, mais mais je n’ai pas spécialement besoin de ce compte… et si un agent au téléphone me dit ok maintenant et un autre l’inverse dans quelque jours ou semaine plus tard, aucune envie de perdre mon temps avec eux comme avec Monabanque.

Treffon · #217

Je confirme que je suis chez Fortunéo en étant à l’étranger maintenant, mais j’avais ouvert mon compte avant de partir.

Panka · #218

Bonjour,

Je m’apprête à ouvrir un compte chez Fortuneo en tant que non résident.
Je passe par le formulaire papier et un chèque bancaire (issu d’un établissement français) semble obligatoire.
Je vous tiendrai informés de la suite (d’ici quelques semaines).

cikei · #219

Bonjour à tous,

Comme certaines personnes sur cette file, j’en suis au même point.
Je cherche à ouvrir un second compte (le premier étant IB) pour rapatrier mes actions françaises (actuellement détenues une banque au lux) et permettre à ma conjointe d’investir également (ETF et actions françaises).

Pour le moment je regarde du côté de Binck, Dégiro, Bourse Direct.

Y-a-t-il des mises à jour particulières chez les différents brokers ?

byann22 · #220

Binck.fr m’a répondu par email qu’ils n’acceptaient que les résidents fiscaux français.

Voici les brokers non US que j’utilise, comptes ouverts pendant mon expatriation :
IB (UK), Saxo (DK), Swissquote (CH), Flatex (DE), Bourse Direct (FR), Degiro (NL) que je remplacerai par Internaxx (LU) probablement (nouveau pays de résidence non accepté par Degiro).

cikei · #221

Bonjour Byann22,

Merci pour l’information.
De mon coté je viens d’appeler Dégiro (FR): pas possible d’investir sur leur plateforme si on est résident fiscal luxembourgeois :-/.
Je n’appelle pas Dégiro NL je ne comprends pas la langue.

Oblible · #222

@byann22 : lequel respecte le taux conventionnel pour la retenue à la source pour les dividendes des actions Françaises ? ( IB prélève 30% ).

byann22 · #223

@Oblible pour les dividendes d’actions FR, Bourse Direct applique 12.8% (j’ai des SIIC FR chez BD)

BenBBB · #224

Pour la même raison (prélèvements à 30% au lieu de 12,8%), je transfere certaines lignes de DeGiro vers Boursorama, qui accepte l’ouverture d’un compte à un non-résident à condition de déjà disposer d’un compte courant en France (pas forcement chez eux).

doc · #225

Je me permets de relancer le topic.

Je suis dans la même situation que certains : résidents luxembourgeois et je possède un compte boursorama.

Je cherche donc un broker (Binck a fermé mon compte d’office).

Bourse direct semble accepter les non résidents francais. Une confirmation ?

Au pire je passe par Boursorama mais les tarifs sont un poil élevés.

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