Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Dans un des magasins que j’ai pu visiter on m’a affirmé que l’on pouvait acheter et faire mettre sous scellé ses pièces au nom de son enfant même mineur.
Le délai courant au jour de la transaction celui-ci serait donc exempté de la TVP dans 22 ans alors que si on lui transmet le délai reprend a zéro le jour de la donation.

Est ce que cela est réaliste et légale?

Muschmann a écrit :

Dans un des magasins que j’ai pu visiter on m’a affirmé que l’on pouvait acheter et faire mettre sous scellé ses pièces au nom de son enfant même mineur.
Le délai courant au jour de la transaction celui-ci serait donc exempté de la TVP dans 22 ans alors que si on lui transmet le délai reprend a zéro le jour de la donation.

Est ce que cela est réaliste et légale?

Monsieur Muschmann,
Si vous pouvez effectivement faire établir une facture au nom de votre enfant, ça ne posera pas de problème pour lui de la faire valoir dans 22 ans. Mais comment allez vous faire établir une facture au nom d’un mineur? Si votre officine y consent, n’hésitez pas.
Le don manuel de pièces d’investissement et de valeurs mobilières n’est pas exempt de déclaration et de taxation (avec les abattements bien sûr). Seuls les dons familiaux d’argent en sont exempts. Donc, peut être les pièces à valeur faciale non retirées de la circulation, c’est à vérifier.
Cordialement

Monsieur Muschmann bonsoir,
Il est rare qu’en France soient votées des lois rétroactives mais il ne faut quand même pas s’appuyer sur la fiscalité d’aujourd’hui pour faire des plans sur la comète sur 22 ans. D’ici là la fiscalité aura continué de dériver.
Si l’or investissement revêt un intérêt pour vous actuellement avec un objectif de diversification personnel ou d’investissement plaisir, lancez vous. Sinon investissez dans le bijou d’occasion, vous vous ferez plaisir ou ferez plaisir à vos proches et vous investirez dans une matière première qui ne perdra pas de valeur, avec une taxation à la vente favorable, si elle demeure comme l’actuelle. Avec un objectif d’investissement à long terme puisque vous envisagez 22 ans, vous devriez vous y retrouver largement, vous ou les personnes qui porteront les bijoux (possession de bonne foi vaut titre).
Je sais que je vais user de poncifs mais ce que vous mangez aujourd’hui sera digéré demain, vos vêtements n’ont plus qu’une valeur d’usage dès que vous les avez achetés, votre voiture perd de 20 à 30 % de sa valeur dès la première année etc…etc…donc pourquoi vous poser autant de questions pour un placement qui vous attire de toute évidence, qui ne représentera qu’une part réduite de votre patrimoine et dans lequel vous vous y retrouverez forcément sur le long terme.
Bien à vous.

Doubletrouble, je réponds à votre message pour le plaisir de discuter de nos piécettes !  Sur ce forum, l’or n’est pas de bon ton. Rien que la classification dans la catégorie « exotique » mais finalement ça n’a aucune importance.

Pour les fournisseurs allemands, je suis surpris car je viens de procéder à plusieurs achats chez différents vendeurs et à chaque fois pour une pièce unique et aucun problème pour la livraison. Entre 20 et 30 € par contre mais ce sont des pièces d’une once donc je trouve les tarifs corrects. A chaque fois c’est DHL qui est pris en charge par Chronopost dès la frontière. C’est plus long qu’UPS mais aucun problème.

Pour Numiscorner, je viens de créer un compte et il faut reconnaitre que les pièces sont superbes mais les prix vont avec……
Au-dessus de 500€, le grading est offert et je trouve ça pas mal (même si pour l’instant je n’ai pas de pièce gradée).

Sur Ebay, avec des vendeurs confirmés, c’est également une très bonne source. La grande majorité sont allemands d’ailleurs. Quelques autrichiens et des anglais mais quasiment jamais des français. Il me semble que l’achat d’or sous forme de pièce en France est rare.

En 2011, j’avais acheté chez Godot & Fils, une panda d’une once. Je l’ai reçue rapidement mais la pièce avait été extraite de son sachet scellée d’origine. Une honte pour moi.

J’ai une affectation particulière pour les Pandas (comme vous si j’ai bien compris) et j’ai commencé à acheter quelques vieux millésimes (j’avais déjà les années 2009 à 2019). On les trouve quasi systématiquement en Allemagne. J’achète obligatoirement dans le blister d’origine (et pourquoi pas slabée le jour venu). Pour l’instant je ne dépasse pas des primes de 20% et me constitue tranquillement une collection.
Par contre, je n’aime pas les « fractional » comme disent les anglo-saxons, je ne suis attiré que par les grosses pièces d’or d’une once.
Je collectionne également les produits de la Perth Mint (lunar 2, Dragon).

Pour finir et il me semble que vous en aviez parlé dans une conversation, il reste des pièces numismatique ou la prime est très importante mais il s’agit d’un autre type d’achat mêlant plaisir et investissement. J’ai dans le viseur une 5 pound victoria 1887 (pièce de 40 grammes) et un franc à cheval (la mythique). Les 100 francs or sont de très belles pièces mais j’en ai déjà pas mal.

Au (grand) plaisir d’échanger sur ce thème.

Cornelius, quelques réponses en vrac.

Comme vous j’ai commencé avec mes premiers salaires au début des années 90 ; 10 ans de plus que vous donc
J’ai ensuite arrêté d’acheter durant 10 ans en privilégiant les actions/obligations à l’époque. Puis j’y suis revenu vers 2008 ou l’or était redevenu à la mode. Une grosse période d’achat en 2010 (vers les plus haut donc) puis des achats réguliers depuis avec une accélération relative l’année dernière.
Comme vous, je n’achète que du physique et placé dans un coffre en banque mais pas en France. Je suis comme vous dubitatif sur l’état du pays, de l’union européenne et encore plus de ses banques.

Pour les sources d’approvisionnement :
-    les magasins physiques : assez peu pratiqué et il faut se déplacer. A l’époque d’Internet, j’achète en ligne (je le faisais déjà en 1998).
-    Les ventes aux enchères : uniquement pratiqué sur Ebay. Franchement il n’y a aucun risque avec des acheteurs de forte réputation. Très souvent, les pièces sont en achat immédiat et les  enchères sont devenues plus rares (sur les pièces que je regarde du moins).
-    CGB : jamais pratiquée mais bonne réputation. Attention 12% de frais d’achat en enchère.

doubletrouble : vous ne précisez pas ce que vous achetez à quel endroit. Du coup votre message est étrange car on croirait que vous conseillez ces sites quel que soit ce que l’on veut acheter. Or, un vendeur est rarement bien placé sur tout.
Vous dites que les Allemands sont les moins chers : pour quelles pièces ? De la 20 F nap d’investissement (boursable ?). Je serais étonné !
De même pour numiscorner : en regardant rapidement, je vois des 20 F naps à 350 € et plus, ce qui me semble très cher pour des raretés numismatiques très relatives… Je n’y vois pas de pièces d’investissement.

Je ne veux pas rentrer dans une polémique avec vous, mais je vais juste dire pour nos lecteurs : acheter c’est facile, ce qui est difficile c’est de revendre. Si on veut pouvoir revendre rapidement le jour où le besoin se présente, il faut impérativement :
- rester sur les pièces les plus connues et reconnues. Encore aujourd’hui en 2019, je recommanderais les 20 F françaises et suisse, en bon état ("boursable"). Quand on a le choix, préférer des pièces quasi-neuves (des refrappes) à, par exemple, telle Napoleon tête nue "presque rare", mais relativement usée, qui risque d’être plus difficile à fourguer à la revente.
- ne pas mixer les types de pièce. C’est plus difficile à compter, plus difficile à revendre.

Pour moi personnellement, je préfèrerais encore acheter à des particuliers sur LBC (en local, jamais par correspondance), que sur ebay. Avec une balance de précision et un oeilleton (qu’on peut acheter pour 15-20 € au total sur la baie), et en se formant un minimum, on devient un acheteur correct. Alors que sur la baie, les possibilités d’arnaques sont infinies : états de conservation surévalués, photos manquant juste assez de précision pour masquer les défauts, etc.

Je l’ai déjà dit, je le redis : il faut savoir si l’on veut acheter de l’or, ou si l’on veut acheter des pièces de collection. Si l’on veut acheter de l’or, il faut acheter le support physique le plus liquide qui permette d’acheter de l’or au spot ou quasiment. On achète des unités d’or, et basta.

Si l’on veut acheter des pièces de collection, libre à vous, mais attendez-vous à une revente difficile. Toute collection est difficile à revendre, par définition : il faut vendre chaque élément à son acheteur potentiel, qui ne va acheter que cet élément-là car il complète sa collection, donc on doit vendre au détail, ce qui demande beaucoup de temps et de compétence. De plus, la collection de ce truc-là peut être passée de mode.
Investir dans une collection est un hobby sympathique, mais très rarement un placement avisé, comme on l’a dit encore récemment : Investissements originaux (voitures, figurines…) ?

Tout cela étant dit, je précise que je n’ai aucun problème avec les collectionneurs, à qui je souhaite beaucoup de plaisir dans leur sympathique loisir !

Doubletroube a écrit :

Dans tous les cas, j’ai commencé sur les marchés Chinois, sur eBay et j’ai encore des difficultés à me sentir tout à fait à l’aise dans les salles de ventes ou salons Français, à l’ambiance parfois beaucoup plus "pincée".

Vous n’êtes pas tenu d’assister à la vente physiquement! Vous pouvez:

- laisser un ordre à la salle des ventes ou à l’expert (à ne faire que si vous êtes un proche - et encore! dans certaines salles des ventes cet ordre qui devrait être votre maximum devient le prix de départ…);

- laisser un ordre secret via interencheres ou drouot;

- assister à la vente en live via interenchere (et sans doute aussi Drouot?): une caméra filme le commissaire-priseur, c’est comme si vous y étiez, vous enchérissez en cliquant (à condition de vous être enregistré auparavant). Vous devez verser une commission supplémentaire, peu élevée.

En outre il y a trois inconvénients à être sur place:

- le temps perdu évidemment, qui ne rend l’opération rentable que pour de gros achats ou une rareté;

- les pros n’aiment pas toujours les amateurs; il arrive qu’ils se liguent pour vous gêner (pas vu en numismatique mais dans d’autres domaines);

- pour les ventes de métaux précieux il arrive que les lots soient au coffre: vous ne partez pas avec à la fin de la vente et devrez de toute façon revenir.

Enfin ne croyez pas que l’ambiance des ventes aux enchères soit spécialement "guindée": c’est dans les films ou peut-être sur quelques ventes à Paris. En province, sauf pour les ventes du samedi après-midi et du dimanche, les locaux ressemblent à des hangars avec des revendeurs peu élégants, des interpellations… Mais lors de ces ventes du samedi et du dimanche, ou en soirée, on rencontre des vrais connaisseurs amateurs (plutôt âgés) qui sont heureux d’échanger, même quand on est timide!

Avec une société vous pouvez parfaitement acheter une voiture… de société. Du moment que vous avez une facture il n’y a aucune raison que vous ne puissiez pas acheter d’or. Par contre il appartiendra aà vsotre société, et non pas à vous directement. Pour ce qui est de taxes, il n’y a aucune raison pour qu’elles soient plus élevés que pour un particulier.

Peut-être pourriez-vous faire une mise à jour de votre présentation, qui date de 2011. Cela pourrait être intéressant de voir votre évolution depuis tout ce temps.

Il me semble qu’il y a quelques années (je ne sais pas comment ça fonctionne aujoird’hui), le stock était régulièrement audité par un organisme spécialisé (ou quelque chose comme ça).

Après tout ceci reste, comme vous le dites, une question de confiance.

Bonjour,
Dans le cadre d’un héritage nous sommes 3 a avoir beneficié de quelques bijoux/chaines en or, et quelques petits diamants.
2 d’entre-nous souhaitons vendre le tout, le 3eme souhaite conserver sa part en or.
Comment proceder equitablement ? Vendre le tout, et racheter 33% en or, ou estimer et mettre de coté le 1/3 en or qui sera redonné au 3eme ?
Le souci est que ce que nous avons n’est pas homogene notamment a cause de diverses bagues avec bijou, et d’un bracelet representant 20 a 30% en valeur du tout orné de petits diamants.
Sauriez-vous egalement ou vendre le tout pour le meilleur prix ?

La réponse ci-dessus est fausse.

La vente de bijoux est exonérée de taxe sur les métaux précieux, du moins lorsque le prix de cession est inférieur ou égal à 5 000 €. La limite de 5 000 € s’applique à chaque cession. En pratique, il convient de l’apprécier objet par objet. Donc, à moins que vous n’arriviez à vendre ce fameux bracelet pour plus de 5 000 €, l’intégralité de la vente sera exonérée. En revanche, il y a beaucoup de moutons noirs parmi les "acheteurs d’or", certains voudront à tout prix vous prélever la taxe afin de gonfler leur bénéfice - ne vous faites pas avoir.

Ainsi, il serait tout à fait envisageable et sûrement beaucoup plus facile pour les héritiers de vendre les bijoux et de se faire payer un tiers en or (20 Francs Napoléon par exemple, le plus facile à revendre) et les deux autres tiers par virement bancaire. Il vous faudra en revanche trouver un intermédiaire sérieux et compétent.

lopazz a écrit :

La réponse ci-dessus est fausse.

Erronée… dans le sens où je n’avais pas fait attention qu’il s’agissait de bijoux. Forcément ça change tout, j’en conviens.

Sur les messages précédents la demande de Colia il était question d’or pur chez Bullionvault, je suis resté sur le même type de biens.

Mea culpa