Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Effectivement, nous devons en savoir + sur ce dernier point. La valeur du tout avait été estimée entre 2 et 3k chez un marchand d’or "de rue" mais sans garantie sur les bijoux, ce ne doit pas etre des diamants.
L’or semble simple a revendre mais pour les bijoux c’est moins évident.

Voilà ma recommandation : aller chez un bijoutier-joaillier, et demander une expertise pour l’assurance (ne pas parler de succession ni de revente, voir plus loin). Et convenir avec les deux autres que le partage se fera sur la base de cette expertise et ne sera pas remis en cause si l’un tire un peu plus ou un peu moins que le prix expertisé, car il est évident que la valeur de bijoux d’occasion est éminemment discutable et peut varier fortement selon le canal de revente.

Un bijoutier :
- sépare le toc du vrai
- expertise les pierres (ce que ne font pas les "acheteurs d’or")
- vous donne une valeur pour chaque objet sur un beau papier, ce qui vous fait une base de partage indubitable.

A partir de là, vous séparez en 3 tas de valeur égales et vous faites la répartition.

Pour ceux qui veulent revendre :

Pour les bijoux en tant que tels : comme dit lopazz, le marché du bijou d’occasion est très déprimé car presque personne ne tient à porter des bijoux démodés. Sur ebay par exemple, ça se vend, à condition d’avoir de très bonnes photos (y compris gros plans des poinçons ; la photo de l’expertise aidera aussi), mais c’est presque toujours "pour la casse" donc au prix de l’or moins X pourcents.

Pour ce qui est de vendre séparément pierres et or :
- s’il y a des pierres de valeur, je dois avouer que je ne connais pas les circuits de revente des pierres précieuses. Éventuellement, chez ce bijoutier. Un diamant de forte valeur doit être expertisé par une maison spécialisée, et gravé, mais vu que vous parlez de "petits" diamants ce n’est sans doute pas le cas.
- pour l’or, les acheteurs d’or ayant pignon sur rue paient généralement le moins cher. Les bijoutiers à peine mieux (d’où l’intérêt de ne pas parler de revente à celui qui fera l’expertise, vous allez le vexer pour rien). Chercher un comparateur de prix d’achat sur internet, il y en a qui se tiennent à jour et on trouve des sociétés qui paient nettement mieux. Sinon, vous avez Cookson (à Lyon et Paris) qui est un des gros acteurs et qui paie correctement. Ne surtout pas envoyer un bijou avec pierre précieuse si l’on espère revoir la pierre ou en tirer un paiement : ils n’en tiennent aucun compte.

Bonjour à tous,

Je suis, entre autres, en train de m’intéresser à acheter de l’or physique sous forme de pièces d’investissement (ou de lingotins). J’ai pas mal parcouru ce thread et j’ai pioché pas mal d’informations à droite et à gauche. J’ai cependant quelques questions auxquelles j’espère vous aurez des éléments de réponses.

A combien de pourcentage de prime minimum dois-je m’attendre en boutique physique ? sur un site internet ?
Selon vous, est ce que ça pourrait être intéressant d’acheter de l’or en francs suisse (je suis frontalier) et ainsi légèrement absorber le taux de change ?

Une petite dernière : quelqu’un a proximité de chez moi vend sur un celebre site de petite annonce une marianne coq qui est très certainement une refrappe Pinay avec un prix situé à la côte. Par contre, du fait qu’il s’agirait de mon premier achat d’or et que la personne semble empressée, j’ai peur qu’il s’agisse d’une fausse, des avis ?

Merci d’avance

michaelstaudi a écrit :

Bonjour,

Encore une question, comme toujours je suis curieux, désolé si l’endroit n’est pas bon, mais une question sur l’or.

Est-il vrai que l’ancien président des états unis Nixon à stoppé la conversation du dollar US en or en 1971 car les importations étaient plus élevées que les exportations, donc, trop de personnes souhaitaient obtenir de l’or plutôt que du dollar US ce qui faisait baisser la monnaie?

Autre question, est-ce à partir de ce moment que l’impression monétaire en masse à commencer à faire gonfler la dette?

En quoi est-ce différent la fin de ce système alors que nous pouvons acheter de l’or physique sur le marché?

Question bête mais je n’ai jamais eu clairement de réponse à ce sujet..

L’intérêt de déconnecter le dollar de l’ étalon-or a surtout été, pour les USA, de pouvoir imprimer du dollar autant que de besoin en négligeant la couverture de la garantie-or, et de pouvoir ainsi faire financer son "train de vie" par le monde entier, le dollar étant la monnaie de paiement du pétrole…

Merci d’avoir complété ma réponse Mevo.
Concernant l’achat de pièces d’or, une bonne précaution est de se fournir auprès d’un établissement réputé pour sa fiabilité, par exemple une banque ayant "pignon sur rue". Dans un tel cas, les pièces ont été testées et leur provenance est sans surprise.
Ne pas se limiter aux fameux Napoléon, la pièce d’or de 20 fr. Le Venelli (pièce de 20 CHF) peut également être intéressant.

Bonjour à tout le monde

    Je vais acheter TRES TRES prochainement (par correspondance ! Je suis en Guyane)
2 x 25 Maple Leaf + 2 panda 8g (ou 1 de 15g)

Chez EURO SG Finances ("acheter or-et-argent")

Y’ a t’ il un système de parrainage ? Si ça peut intéresser quelqu’un……

Je n’ ai rien trouvé dans les parrainages….

Et je peux parrainer pour Véracash, si vous voulez….https://www.veracash.fr/

Bonne journée (soirée) à tout le monde !

Mimizoé1

En gros la "prime" est seulement associée à certaines pièces ou lingots: elle représente la différence entre la valeur de la pièce sur le marché et la valeur qu’aurait celle-ci si l’on se limitait simplement à son poids métallique.

Cette prime est d’autant plus élevée qu’il s’agit de pièces recherchées pour leur liquidité, leur aspect bien connu, leur qualité de conservation ou pour toute autre raison (rareté, attachement national: le 5 roubles par exemple… je mets les considérations numismatiques [rareté de telle frappe, de telle année] un peu à part, cela ne concerne plus vraiment les pièces d’investissement).

Ainsi traditionnellement il y a une prime plus élevée pour le souverain ou le 20 francs suisse que pour le 10 florins, le 20 francs Union latine ou le 20 Reichs Mark. Sauf erreur il y a eu à un moment une prime négative assez notable sur le 50 pesos car la demande était faible et qu’il y avait beaucoup de faux. Inversement les monnaies scellées (notamment le lingotin vendu par CPOR) ont une prime parce qu’on est sûr que ce ne sont pas des faux.

Dernière modification par Cornelius (24/02/2020 14h25)

Si je comprends bien un Napoléon 20 Frs que je vois coté avec une prime de 2.1% ne vaut que 2.1% de plus que sa valeur en or? Donc à 2.1% près un Napoléon ne vaut que sa valeur en or…?
Y a-t-il des cotations différentes pour les pièces dites collection de belle qualité, non circulées etc etc…?
Je vois aussi des primes allant de -0.2% à +8% pour les lingots / lingotins…
Quelle différence entre une pièce qui ferait 100 gr d’or et un lingotin qui ferait lui aussi 100 gr d’or?

Bonjour Ojal,

Seules les pièces ont la notion de prime, un lingot vaudra toujours strictement son poids en or.

Il faut savoir que la prime est quelque chose d’évolutif. Par exemple sur le Napoléon 20F elle est de 2,1% actuellement (je reprends votre valeur je n’ai pas fait le calcul). Cela veut donc dire en effet qu’elle vaut actuellement 2,1% de plus que son poids en or. Mais cette prime peut s’envoler si jamais la demande augmentait. À titre d’exemple, la prime d’un 20F Napoléon avait atteint presque 50% en 2008 en plein pendant la crise des subprimes. Il est donc intéressant d’acheter quand la prime est faible et de vendre quand elle devient élevée, ce qui permet un double gain sur la hausse de l’or (or + prime).
La prime ne dépend pas des vendeurs pour les pièces cotées en bourse, mais rien n’indique qu’il vous la rachètera au prix « officiel ».

En général la prime augmente aussi en fonction de la rareté de la pièce et de sa liquidité (un N20F est frappé en beaucoup d’exemplaires et n’est pas rare, mais est très liquide).

L’état d’une pièce n’intervient pas dans la prime. Il joue uniquement un rôle si vous vendez votre pièce aux enchères ou à un collectionneur. Des pièces « parfaites » (fleur de coin = FDC) peuvent se revendre dans certains cas 10 fois plus que la pièce standard (même plus dans certaines situation).
Mais nous ne parlons plus de « prime » dans ce cas de figure.

Désole, ne le prenez pas pour vous, j’adore vos posts mais je ne peux veux contredire sur de nombreux points concernant celui que vous venez de poster

MrDividende a écrit :

Bonjour Ojal,

Seules les pièces ont la notion de prime, un lingot vaudra toujours strictement son poids en or.

Les lingots ont bien évidement une notion de prime. La plus élevée étant généralement pour les petits lingots, la plus faible parfois négative pour les lingots d’1 kilo.

MrDividende a écrit :

Il faut savoir que la prime est quelque chose d’évolutif. Par exemple sur le Napoléon 20F elle est de 2,1% actuellement (je reprends votre valeur je n’ai pas fait le calcul). Cela veut donc dire en effet qu’elle vaut actuellement 2,1% de plus que son poids en or. Mais cette prime peut s’envoler si jamais la demande augmentait. À titre d’exemple, la prime d’un 20F Napoléon avait atteint presque 50% en 2008 en plein pendant la crise des subprimes. Il est donc intéressant d’acheter quand la prime est faible et de vendre quand elle devient élevée, ce qui permet un double gain sur la hausse de l’or (or + prime).
La prime ne dépend pas des vendeurs pour les pièces cotées en bourse, mais rien n’indique qu’il vous la rachètera au prix « officiel ».

La prime dépend bien des vendeurs qui fixent le prix de vente . Ce sont eux seuls qui décident du prix. Il n’y a pas de cotation officielle, ni de pièce cotée contrairement à la croyance populaire, depuis 1984. Les cotations que l’on peut voir à gauche à droite viennent d’entreprises.
D’ailleurs c’est logique comment voulez qu’une pièce (le souverrain par exemple) soit cotée dans un pays en particulier en sachant qu’elle est vendue à travers la planète.

D’ailleurs pas besoin de remonter à 2008 pour trouver des primes à 50%, allez simplement dans un magasin d’achat/vente occasion et vous trouverez des pièces à des primes encore plus élevées. Par chez moi c’est 20 euros la 10F Hercule, soit une prime de 60 %…

MrDividende a écrit :

L’état d’une pièce n’intervient pas dans la prime. Il joue uniquement un rôle si vous vendez votre pièce aux enchères ou à un collectionneur. Des pièces « parfaites » (fleur de coin = FDC) peuvent se revendre dans certains cas 10 fois plus que la pièce standard (même plus dans certaines situation).
Mais nous ne parlons plus de « prime » dans ce cas de figure.

Bien justement c’est dans ces cas là que la prime prend tout son sens… Ce sont probablement les seuls cas où il sera impossible de ne pas avoir de prime quel que soit le marchand car les pièces plus classiques et plus courantes sont relativement faciles à trouver à des prix spots ou très proches.

Bref Ojal, je pense que la question à se poser lors de vos achats n’est pas la prime que le client lambda rencontre souvent à l’achat, mais moins à la revente.
La seule question à vous poser quand vous achetez de l’or est combien vous revendrez votre pièce si vous la revendez immédiatement.

Désolé de poser une question de néophyte…
Je pensais que revendre une pièce d’or de 100gr ou un lingotin de 100gr ou un bijou de 100gr était exactement la même opération, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas?
Comment avoir une idée des prix d’achat par rapport à la cotation ’officielle’ du métal?

JMeuret : Plus difficile à revendre ?

J’avais justement lu la discussion sur plusieurs pages et beaucoup de personnes ont conseillées d’acheter justement du MapleLeaf car c’est une des pièces les plus liquide à la revente.

Un maple leaf en parfaite état doit se vendre assez rapidement non?