Meilleur contrat d'assurance-vie pour ses placements ?

benmho · #251

Neo45 a écrit :
Bonjour,

Déjà, quels sont les rendements ainsi que les frais de ces contrats ? Les conditions de rachat ?
Pour ce qui est du contrat MAAF Vie qui "rapporte guère plus que le livret A", je ne suis pas sur que le considérer comme un "bon contrat" soit le meilleur qualificatif possible.

Oui, quand je parlais de "bons contrats" je n’incluais pas le vieux MAAF VIE , en effet
celui-là je ne l’alimente plus, il rapportait en 2018 0,8% mais je ne sais pas quoi en faire..

Le Sérénipierre à 8€/mois de frais environ,frais d’entrée 2%,frais de versement environ 1%, composé à 35% du fond euro SURAVENIR, 45% SCI CAPIMMO, 18% produits structurés, le reste en UC. Les intérêts commencent à peine à compenser les frais d’entrée et de gestion..J’en attends 4% annuellement, c’est ce qu’on m’avait fait croire quand je l’ai signé.
MIF 50% fond euro MIF (à 2.35% en 2018)et 50% UC ( 16% Mirabaud Equities Global Focus A, 16% échiquier equity growth,16% US Growth fund A). Il commence à générer des intérêts, j’en attends 2% sur 8 ans si possible voire mieux. Frais versement 2% fond euros, 0 sur UC.

MACSF rendement à 2,7% pour le moment. 50% Fond euros RES, 10% Eurose 10% JPM Global Income PartA, 30% DWS top dividende. Frais de versement 0,6% au total.

Je prévois de les garder 8 ans.

Dernière modification par benmho (13/10/2019 16h57)

Neo45 · #252

Vos contrats présentent des frais d’entrée et de versement. Rien que pour cela, ils sont très peu intéressants. Les rendements nets de frais de gestion en sont pas mauvais mais ils sont anihilés par les différents frais. Je dirais donc que vous pouvez trouver beaucoup mieux.

Les AV en ligne ne ressentent, généralement, pas de frais d’entrée ni de frais de versement. Certaines Lixea Survenir ou encore Boursorama Vie (pour ne citer qu’elles) proposent des contrats avec des rendements nets de frais de gestions supérieurs à 2% (sans aucun frais d’entrée ni de versement).

benmho · #253

Ca me conforte dans ce que je pensais, il y a un empilement de frais qui plombe le rendement net de frais, en résumé..

Neo45 · #254

C’est cela. Il est important de limiter les frais au maximum. D’autant plus que contrairement aux rendements… le frais eux ne diminuent pas.

traz · #255

Et si vous voulez gagner une prime de 200 euros pour l’ouverture d’un nouveau contrat, il y a "mes-placements.fr" et "assurancevie.com".
Les fonds euros sont très bons (notamment Suravenir), aucun frais d’entrée, de sortie ou d’arbitrage (sauf ETF), gestion à 0.6%, beaucoup d’ETF.

bobnissa · #256

Bonjour.

Pour information le contrat d’assurance Vie Multisupport confiance de Pro BTP a pas mal d’atouts.
Il n’est pas fait pour ceux qui veulent absolument des dizaines d’UC et la possibilité d’avoir des ETF.
Par contre il a un fonds en immobilier à 100 % en SCPI qui n’existe à ma connaissance nulle part ailleurs.
Contrairement à ce que beaucoup de personnes pensent, il est ouvert à tous.

Rendement fds euros : 1.96 % (mieux que les banques et mieux que la plupart des assureurs, moins bien que certains contrats en ligne).

Frais de versement : maximum 1 %, dégressif automatiquement selon les sommes, de mémoire vers les 0.5 % sans négocier pour 50 KE, la possibilité de négocier et de descendre sans trop de problème à 0.2 voir moins.

Frais de gestion : 0.6 % (seul Spirica fait mieux en ligne).

6 unités de comptes "marchés financiers"  : un fonds monétaire, un fonds en obligations et 4 diversifiés prudent, équilibre, dynamique et actions.
A noter que ces fonds sont notés 3 ou 4 étoiles sur Morningstar et sont gérés de manière "père de famille" dans tous les cas (même le fonds action ne fera jamais +20% dans l’année, mais également il ne fera jamais -20%).

1 unité de compte en immobilier à 100 % géré par La Française REM avec 11 SCPI sélectionnées.
Rendement par capitalisation en valeur d’unité de compte versé en intégralité (à la différence de Suravenir par exemple).
Seulement 3% de frais d’entrée pour un fonds composé à 100 % de SCPI (nettement plus habituellement même sur les meilleures assurances vie en ligne et bien entendu encore plus en direct).
Rendement de 4.17% à fin juillet de mémoire (auxquels il faudra enlever les 0.6% de frais de gestion), mais fin juillet ça parait prometteur.
Je n’ai plus en tête les 11 SCPI (il y a Epargne foncière, Primovie, Epargne pierre, Pierval santé entre autres) mais si cela intéresse quelqu’un, je les renseignerai ultérieurement avec plaisir.

Pour les personnes qui privilégient le physique à interne et (ou) pour les personnes qui veulent investir en SCPI en assurance vie en divisant les frais de versement minimum par 2, en ayant les plus bas frais de gestion annuel et une grande diversification en SCPI sans trop s’embêter, ce contrat est très bien.

Pour information, je ne suis pas intéressé ni intermédiaire à la commercialisation de cette assurance vie.

Bonne soirée.

Surin · #257

bobnissa a écrit :
Pour information, je ne suis pas intéressé ni intermédiaire à la commercialisation de cette assurance vie.

Vous avez bien fait de le préciser car franchement, à la lecture de votre message, on peut se demander quelle est votre motivation.
Voici le DICI du fond Regard Immobilier :
https://www.probtp.com/files/live/sites … bilier.pdf
Je le trouve très peu précis et bien optimiste sur les différents scénarii évoqués. Enfin on voit une partie des frais, non négligeable, sans en avoir le détail.
Je n’ai pas vu le fonds permettant de souscrire à une liste de SCPI, tout est fait pour que le potentiel client fasse appel à un commercial.

M07 · #258

Bonjour !

Les assurances-vie ont eu chaud !

Les députés MODEM, toujours atteints de furie fiscale, avaient déposé plusieurs amendements dans le cadre de la Loi Fiscale 2020, en cours d’étude. Et notamment :
- suppression des abattements annuels de 4600 euros (9200 pour les couples) pour les parties en fonds euros.
- suppression de l’abattement de 152000 euros lors d’une succession.

Heureusement, tous ces amendements ont été rejetés. Voir : [url=https://investir.lesechos.fr/placements/actualites/assurance-vie-la-suppression-de-l-abattement-rejetee-1875748.php#xtor=EPR-25-[nl_placements]article Les Echos[/url]

Ceci dit :
- Ce genre d’idées est récurrent. il est fort possible que ces propositions reviennent sur le tapis, tôt ou tard.
- La pérennité des avantages des assurances-vie n’est plus garantie. Et comme il s’agit d’un placement à long terme (+ de 8 ans), il faut sérieusement envisager l’hypothèse que ces modifications soient effectives, un jour ou l’autre.

Dernière modification par M07 (14/10/2019 13h34)

colia · #259

Ce sont + precisement les deputés MODEM qui ont deposé ces amendements.
Pour la suppression de l’abattement de 152.000e, il ne concernait toutefois que les contrats souscrits à partir du 1er janvier 2022.

bobnissa · #260

Surin a écrit :
bobnissa a écrit :
Pour information, je ne suis pas intéressé ni intermédiaire à la commercialisation de cette assurance vie.
Vous avez bien fait de le préciser car franchement, à la lecture de votre message, on peut se demander quelle est votre motivation.
Voici le DICI du fond Regard Immobilier :
https://www.probtp.com/files/live/sites … bilier.pdf
Je le trouve très peu précis et bien optimiste sur les différents scénarii évoqués. Enfin on voit une partie des frais, non négligeable, sans en avoir le détail.
Je n’ai pas vu le fonds permettant de souscrire à une liste de SCPI, tout est fait pour que le potentiel client fasse appel à un commercial.

Bonjour.

Ma motivation est très simple: partager avec les membres de ce forum l’existence de ce contrat d’assurance vie que je trouve très bien sur le fil de discussion"meilleur contrat d’assurance vie".
Jusque là ce se tient il me semble.
Il est d’ailleurs bizarre de devoir expliquer cela.

On aurait pu discuter du rendement du fonds euros plutôt bien, des frais de versement très bas pour un contrat "non internet", des frais de gestion extrêmement bas également et de ce fonds en immobilier à 100% qui, je l’accorde volontiers", gagnerait à être accompagné d’un reporting.
Je ne l’ai pas trouvé en ligne, néanmoins je l’ai sauvegardé au bureau et je ne manquerai pas de le partager.
Mais non ! la seule réaction est une critique pour avoir voulu partager des informations sur un contrat qui, quoique vous puissiez en penser, est d’une qualité supérieur à de très nombreux contrats commercialisés et de ce fait peut intéresser des membres de ce forum et une critique du fonds immo sans le connaitre.
Le plaisir de critiquer finalement.

Bonne journée.

Surin · #261

bobnissa a écrit :
Pour les personnes qui privilégient le physique à interne (?) et (ou) pour les personnes qui veulent investir en SCPI en assurance vie en divisant les frais de versement minimum par 2, en ayant les plus bas frais de gestion annuel et une grande diversification en SCPI sans trop s’embêter, ce contrat est très bien.

Sur cet aspect là, je veux bien croire que votre intention de départ est bienveillante. Que signifie le "physique à interne" ?

Maintenant je suis désolé mais la lecture du DICI, d’une opacité que je n’ai jamais vue, ne me permet pas de juger si vos conclusions sont correctes :
Le document commence par ceci :
Avertissement :
Vous êtes sur le point d’acheter un produit qui n’est pas simple et qui peut être difficile à comprendre.
=> je n’aurais pas mieux dit et après l’avoir parcouru, je confirme, ce n’est pas simple et je n’ai pas tout compris (et c’est surement dommage d’ailleurs car je comprends que ce fonds puisse paraître une alternative à un investissement sur une SCPI donnée y compris en AV).

On voit un tableau à la fin sur la décomposition des frais sans précision sur la durée, enfin si : "à la fin de la période d’investissement recommandée". Autrement dit 8 ans. Il aurait été plus simple voire plus honnête d’écrire 8 ans ou de ramener cela à un énoncé plus clair mais mais comme le dit le DICI au début, ce produit "pas simple" s’adresse à des personnes qui n’ont pas vocation à tout comprendre, ce qui semble une volonté du gérant, oui ça me gène, ne le prenez pas pour vous.

Quand vous dites qu’on investit avec "les frais de versement (divisés) minimum par 2, en ayant les plus bas frais de gestion annuel" je trouve que c’est hâtif et ne dispose pas des bases de comparaisons pour m’en assurer, pour les frais de versement pourquoi pas (encore que) mais sur les frais de gestion je ne sais pas quel pourcentage de revenus des SCPI est distribué, ni la composition/répartition exacte du fonds.
Si vous l’avez en effet le document est bienvenu ici.

Surin · #262

bobnissa a écrit :
Je ne l’ai pas trouvé en ligne, néanmoins je l’ai sauvegardé au bureau et je ne manquerai pas de le partager.
Mais non ! la seule réaction est une critique pour avoir voulu partager des informations sur un contrat qui, quoique vous puissiez en penser, est d’une qualité supérieur à de très nombreux contrats commercialisés et de ce fait peut intéresser des membres de ce forum et une critique du fonds immo sans le connaitre.

Quand on voit l’opacité de ce contrat, il est évident que ça cache un loup. J’ai même ma petite idée quand je vois le partenaire.
On serait en effet intéressé de connaître la liste des SCPI composant ce fonds et leur répartition, ça risque d’être instructif.
Le gestionnaire ne donne aucun renseignement par téléphone sans un questionnaire préalable et justification d’une d’identité, c’est à mon avis en dehors de tout cadre légal.

bobnissa · #263

Bonsoir.

Voici le dernier reporting en ma possession concernant le fonds Regard Immobilier dans le contrat d’assurance vie de Pro BTP :
Regard-Immobilier---reporting---2019-06-30.pdf

Voici également la présentation de ce fonds sur le site de Pro BTP :
Fond immobilier : support d’investissement assurance vie

Et un article du site internet Primaliance  :
Assurance vie : lancement d?une nouvelle unité de compte immobilière investie en SCPI - Primaliance

Bonne soirée

Dernière modification par bobnissa (15/10/2019 21h46)

justsayno · #264

Point positif pour moi: d’après le reporting, le fonds est investi à 99% en immobilier, et n’a donc pas les 30% environ en liquidité/obligataire que l’on trouve dans une grande majorité des OPCI, et dont le rendement ne compense même pas actuellement les frais de gestion du fonds… Egalement, l’investissement ne se limite pas aux SCPI de La Française (contrairement à d’autres de leurs fonds si je me souviens bien), dont on lira par ailleurs que ce ne sont pas forcément les mieux considérées sur ce forum…

Mais point négatif: le fonds est investi uniquement en SCPI (pas de biens propres en direct apparemment), donc ajoute une couche de frais sur 100% de l’actif par rapport à la détention directe des SCPI en UV du contrat d’assurance-vie; et d’après le DICI, les frais en question ("coûts que nous prélevons chaque année pour gérer vos investissements") seront de 1.96%, donc ça compensera assez vite le gain initial en frais d’entrée par rapport à une SCPI…

A voir: la liquidité sera-t-elle meilleure que pour une SCPI lors d’une revente?

Globalement, je ne pense pas que ce soit la panacée en guise d’investissement immobilier, l’empilement de frais me laisse dubitatif…

Surin · #265

Je vous remercie pour ces informations et salue votre effort de transparence.
Cela confirme certaines inquiétudes que j’avais bien que je m’attendais à pire avec le partenaire La Française : à savoir la présence des SCPI Selectinvest 1 et/ou Crédit Mutuel Pierre 1 qui n’y sont pas, ce qui est un bon point.

Ceci dit, voici la répartition du fonds :

Un panel de SCPI plus ou moins bonnes, une bonne répartition entre différents gestionnaires, zones géographiques, types de SCPI mais certaines SCPI que je n’achèterais pas et déconseille franchement, notamment celles de Fiducial (plus particulièrement Selectipierre 2 achetée récemment donc cher - le fond a un an - et Buroboutic).

Sur le principe je maintiens que votre initiative de faire connaître ce fonds est bienvenue et que c’est intéressant de pouvoir investir ainsi avec un support diversifié, on risque de voir arriver d’autres fonds de ce type, à voir si ça ne risque pas d’alimenter longuement la bulle des SCPI mais c’est un autre débat.
Je maintiens aussi mes critiques et tout comme vous :

bobnissa a écrit :
Il est d’ailleurs bizarre de devoir expliquer cela.

Je trouve bizarre de devoir expliquer mes premières impressions critiques, elles venaient surement contrecarrer un enthousiasme trop présent, sans rancune franchement car je suis à peu près certain maintenant que vos intentions sont et étaient louables.

Venons-en aux frais et au passage j’approuve le message très pertinent de justsayno :
Vous écrivez

bobnissa a écrit :
Seulement 3% de frais d’entrée pour un fonds composé à 100 % de SCPI (nettement plus habituellement même sur les meilleures assurances vie en ligne et bien entendu encore plus en direct).

ATTENTION : il y a une différence entre acheter des SCPI en AV avec des frais réduits et là acheter un fonds qui a 3% de frais d’entrée qui lui … achète des SCPI ayant des frais d’entrées qui s’additionnent. Alors ils ne sont peut-être - sans doute ? - pas aussi élevés que ceux qu’un investisseur lambda aura mais ils ne sont assurément pas de zéro, sinon donnez-moi la source svp

Autre point étrange, dans le reporting, ils se targuent d’avoir investi dans Novapierre 1 et son rendement de 4,9% sur la valeur de réalisation. Oui sauf que la part ils ne la paient pas au prix de la valeur de réalisation mais plus cher, sans que l’on sache combien.
Bref, du positif mais beaucoup trop d’opacité à mon goût, inconnue sur la liquidité même si en effet c’est bien que 99% du fonds soit investi.

bobnissa · #266

Bonsoir,

Sur le reporting trimestriel il est spécifié des frais de gestion annuel de 0.5 %.
Mais néanmoins c’est effectivement 0.5 % de frais supplémentaires annuels par rapport à un investissement dans des SCPI dans un contrat d’assurance vie.

Autre information, une performance de +3.66 % au 31 août.

Surin a écrit :
ATTENTION : il y a une différence entre acheter des SCPI en AV avec des frais réduits et là acheter un fonds qui a 3% de frais d’entrée qui lui … achète des SCPI ayant des frais d’entrées qui s’additionnent. Alors ils ne sont peut-être - sans doute ? - pas aussi élevés que ceux qu’un investisseur lambda aura mais ils ne sont assurément pas de zéro, sinon donnez-moi la source svp

Oui vous avez tout à fait raison.
J’étais persuadé que le fonds ne prenait pas de frais d’entrée, et que les frais d’entrée sur les SCPI étaient réduits à 3%. La dernière banque dans laquelle j’ai travaillé prenait X% de frais aux clients pour la commercialisation de SCPI et reversait justement 3 % aux SCPI. J’ai retranscris cette pratique ici surement trop hâtivement.

Surin a écrit :
Autre point étrange, dans le reporting, ils se targuent d’avoir investi dans Novapierre 1 et son rendement de 4,9% sur la valeur de réalisation. Oui sauf que la part ils ne la paient pas au prix de la valeur de réalisation mais plus cher, sans que l’on sache combien.
Bref, du positif mais beaucoup trop d’opacité à mon goût, inconnue sur la liquidité même si en effet c’est bien que 99% du fonds soit investi.

Je ne saurais pas vous répondre concernant le prix d’achat de Novapierre.
Concernant la liquidité, la vente de parts se fait 1 fois par mois à la date de valorisation de la part qui a lieu en fin de mois. Autrement dit un peu long si on souhaite vendre en début de mois. Par contre pas frais du style pénalité ou autre.

Bonne soirée

Dernière modification par bobnissa (15/10/2019 23h00)

Surin · #267

Non, c’est 0.5 % de frais supplémentaires annuels par rapport à un investissement dans des SCPI en direct, et qui viennent s’ajouter aux frais de gestion prélevés par le gérant de la SCPI, de l’ordre de 10 à 12% des loyers pour toutes les SCPI, mais là-dessus c’est identique au frais sur UC prélevés lors d’achat de SCPI en AV.

Livingyourlifex3 · #268

Bonsoir, je suis à la recherche d’une assurance vie afin de loger une partie de mes économies sur un fond en euros ( monosupport, donc classique - pas d’unités de compte, pas d’obligation d’investir en unités de compte non plus ).

A ce titre, je vous pose la question, lequel vous avez choisi ?

sbouba · #269

Je me posait exactement la même question, je regardais du côté de boursorama.
mais ne connaissant pas ces produits j’ai du mal a comparer

Stéphane

bernardo1 · #270

Bonjour Shouba-livingyourlifex3

"Bonsoir, je suis à la recherche d’une assurance vie afin de loger une partie de mes économies sur un fond en euros ( monosupport, donc classique - pas d’unités de compte, pas d’obligation d’investir en unités de compte non plus )"

S’il y a plusieurs contrats répondant à votre demande, Boursorama propose effectivement une a/v, avec une répartition possible 100 % support en €, sans condition d’unité de compte. Il faut mieux en ce cas, choisir le support "Fond Euro Exclusif".
( Taux 2016 .2017. 2018 = 2.65 %- 2.10%- 2.31% - Fond en € à dominante immobilière)
Pas de mauvaise surprise, gestion par internet, pas de frais de versement…
Les taux passés ne préjugent pas des taux futurs…

Il va être de plus en plus difficile de trouver des a/v, avec versement 100% fond en €, sans contrainte, frais… ( cf discussions sur file de ce forum )

Bien à vous

GoodbyLenine · #271

À tous ceux qui se posent le même genre de question ("quel contrat AV choisir ?"), je suggère de … lire la totalité des plus de 200 messages de cette discussion. Et ceux qui ne voudront pas faire cet effort se référeront à ceci.

sbouba · #272

Merci GoodbyLenine j’avais lu les 2 fils avec une préférence sur celui sur l’effort.

le problème est plus lié a un changement des règles au niveau des AV. Des conseils de 2018 ne sont peut être plus valable. Même si toujours intéressant intellectuellement

SamyInvest · #273

Livingyourlifex3 a écrit :
Bonsoir, je suis à la recherche d’une assurance vie afin de loger une partie de mes économies sur un fond en euros ( monosupport, donc classique - pas d’unités de compte, pas d’obligation d’investir en unités de compte non plus ).

A ce titre, je vous pose la question, lequel vous avez choisi ?

Celle que nous avons choisi est adaptée à notre profil et à nos objectifs. Il est donc impossible de vous répondre efficacement.

Moi par exemple j’ai souscrit une AV pour y loger des scpi et quelques actions de foncière. Je n’ai pas de fond euros. Ça ne sert à rien que je vous recommande la mienne.

Aujourd’hui les placements sans risques ne rapportent rien, les AV 100% fonds euros risquent d’être de plus en plus rares et du coup vous n’aurez que peu de choix si c’est ce que vous voulez absolument et que votre aversion au risque est assez forte.

N’oubliez pas que l’AV c’est surtout une enveloppe fiscale efficace pour transmettre un patrimoine et ce n’est pas forcément ce qu’il se fait de mieux en matière de placement à cause des frais de gestion.

J’approuve les remarques des anciens du forum et des modérateurs sur la nécessité de faire quelques recherches, de faire l’effort (et donc de souffrir un peu) de se former. Ceci dit, je prend quand même le temps et le plaisir de vous faire une réponse personnalisée car je tiens à ce que ce forum Reste un endroit accueillant et convivial pour les nouveaux participants.

Dernière modification par SamyInvest (23/11/2019 10h50)

Rodin · #274

Bonjour,

Je suis étonné de lire que les discussions sur les assurances-vie portent principalement sur ses fonds en euro et obligations…. à faible couple rendement/risque.

Est-ce que parmi vous des gens investissent en assurance-vie suivant des valeurs plus risquées ? Style OPCVM, ETF, action, tout ce qui s’apparente à du profilage dynamique/offensif…

De ce que j’ai compris, beaucoup sont réfractaire d’une gestion pilotée/sous mandat, et ne jurent que par la gestion libre.

Etant encore très loin de couvrir mes 150k€ de PEA, je songe toujours la pertinence d’ouvrir plusieurs contrats d’assurance vie afin de "prendre date". Bourse Direct Horizon pour mutualiser mes placements, et un autre contrat supplémentaire pour être tranquille à titre d’exemple.

Faith · #275

Rodin a écrit :
Est-ce que parmi vous des gens investissent en assurance-vie suivant des valeurs plus risquées ? Style OPCVM, ETF, action, tout ce qui s’apparente à du profilage dynamique/offensif…
(…)
Etant encore très loin de couvrir mes 150k€ de PEA,

Le problème des fonds actions sur AV, ce sont les frais de gestion.
Si vous visez 6% de rendement annualisés, 0.6% de frais de gestion représentent 10% de vos gains qui s’envolent ! Le fond doit faire plus que 10% mieux que les indices pour que vous y gagniez.

Donc tant que le PEA n’est pas rempli, investir en fonds actions sur AV doit se décider sur des critères valables: permettre l’accès à un fond euro boosté ou un fond star donc les frais de gestion sont réduits, transmission en cas de décès, etc… sinon, c’est un peu du gâchis.

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