Investir en bourse via une société SAS, SARL ou SCI ?

Bonjour,

J’ai cherché autour de moi il y a 6 mois environ.
J’ai envoyé des rapports IB + une explications de mes opérations types:
- Achat actions à dividendes US (2 à 3 opérations par mois max)
- Qqs opérations sur options pour optimiser le rdt. (env 10 par mois)

Les qqs comptables que j’ai contacté ne sont pas intéressés (je vpous passe ceux qui m’ont dit que l’activité était illégale …) car ça va leur demander un apprentissage conséquent et pas rentable (?!) et oui, chacun aime sa zone de confort et puis il faut lire un peu l’anglais, conversion devise, refaire le calcul de PV US versus France etc …

Bref, j’ai renoncé et c’est une activité secondaire, sauf que les intérêts la marge ne sont pas déductibles… mais avec le PFU, ca reste intéressant.

Maintenant, si on se regroupe, on peut peut être appâter un  "jeune comptable" qui souhaite prendre le marché ?

Perso, je serais sur une base de 300ke/340 kUSD …

Stay tune :-)
OP

Je prépare l’objet social de ma SCI avec l’achat d’un immeuble et à terme investissement en SCPI et SIIC via CTO

L’objet social est un "best of d’internet", vous en pensez quoi ?

OBJET a écrit :

Acquisition, propriété, échange ainsi que la location, l’administration, la gérance et la cession à titre exceptionnel de tous biens et droits immobiliers, mobiliers, créances et placements tels que les valeurs mobilières, les titres, les droits sociaux, les contrats de capitalisations et autres produits financiers portant intérêts ; Emprunt, cautionnement simple ou hypothécaire nécessaires à la réalisation de l’objet social ; Réalisation de toutes opérations immobilières et financières, emploi de fonds et valeurs, prise de participation directes ou indirectes dans toutes entreprises, société civile, commerciale, industrielle ou financière, Françaises ou étrangères et plus particulièrement toute société ayant pour but l’achat, la vente, la construction-vente, la transaction, l’administration, la location et la gérance d’immeubles. Et, plus généralement toutes opérations, financières, mobilières ou immobilières se rattachant directement ou indirectement à cet objet et susceptible d’en faciliter la réalisation. à condition toutefois d’en respecter le caractère civil.

en option à ajouter ( d’ailleur est-ce important de l’ajouter dans l’objet social ?):

a écrit :

de prévenir les inconvénients d’une indivision en particulier l’action en partage, d’organiser la transmission au sein de la famille, de renforcer la protection du conjoint survivant ou du partenaire survivant;

Si vous êtes résident fiscal Français, vous aurez du mal à justifier la constitution de cette société à l’étranger qui ne sera sans doute qu’une boite aux lettre sans locaux, sans activité économique réelle, sans salariés et avec vous seul comme associé. ( sans oublier que cette société engendrera des frais non négligeables : domiciliation, expert comptable, frais bancaires, impôts sur les sociétés … ).

Déjà répondu.

(10/10) Investir en bourse via une société SAS, SARL ou SCI ?

Combien vous facture IB pour le temps réel ?

Sur la fiscalité de la SC : si l’argent investi est perso (déposé sur le compte courant d’associé), quel est l’intérêt fiscal ? Vous avez les 15% d’IS, puis ensuite les 30% de PFU. Vous pouvez certes décaler dans le futur la sortie des dividendes, mais vous ne pouvez pas vraiment y échapper ?

Sur la CFE : A priori pas de CFE pour une activité de holding pure, à fortiori en Société Civile.

Je dis "à priori" car la doctrine fiscale n’est pas très claire. Ce qui est certain, c’est que si votre SIE vous colle une CFE, que la contestation amiable ne fonctionne pas, et que vous allez au contentieux, vous gagnerez (jurisprudence abondante).

Ocedar a écrit :

Sur la fiscalité de la SC : si l’argent investi est perso (déposé sur le compte courant d’associé), quel est l’intérêt fiscal ? Vous avez les 15% d’IS, puis ensuite les 30% de PFU. Vous pouvez certes décaler dans le futur la sortie des dividendes, mais vous ne pouvez pas vraiment y échapper ?

Si l’argent investi provient d’un CCA, il n’y aura aucun frais pour les récupérer ensuite.
Il y aura les 30% de PFU une fois l’argent des CCA récupérés.
A moins de se verser des dividendes à la place de rembourser son CCA bien sur.

Bravo Oblible, vous avez reproduis ce que j’ai fait il y a 2 ans dans une SAS. Également avec IB.

J’ai également revendu à cette société mon patrimoine parisien loué en meublé. La société l’a financé à crédit (1,2% sur 20 ans). A l’inverse de beaucoup de pays (Allemagne, UK, US, AUS, NZ…), il n’est pas possible pour un particulier de refinancer ses biens immobiliers en France.

Ocedar a écrit :

10 ans plus tard, vous avez un CCA à zéro, et des fonds propres à 100 000 (à faire sortir).

Pas forcement "à faire sortir", la société peut très bien se diversifier dans une nouvelle activité par exemple ou s’il y a besoin de cash, elle peut servir en garantie pour un prêt bancaire.

Je conviens que ce montage n’est pas intéressant dans une optique court-terme ou de consommation du capital. C’est plutôt un outil pour capitaliser.

Dernière modification par Mestra (07/12/2019 09h56)

@Mestra : j’ai la même stratégie à moyen terme, c’est à dire que dans quelques années la SC me rachètera ma partie immo

Vendre sa maison à sa SCI pour dégager de la trésorerie ?

@MisterVix : les frais se résument à 800 euros par an tout compris ( 150 pour la banque, 50 pour le LEI et 600 pour le comptable, pas de CFE pour une SC, pas de TVA, pas se salariés ).

Je réfléchis également à ce type de montage depuis plusieurs semaines.

Il est assez régulièrement évoqué le besoin d’avoir un capital important (plusieurs centaines de k€) pour compenser les frais de structure. Après réflexion je pense que ça peut être beaucoup moins si on est dans une optique de capitalisation bien entendu.

En prenant assez large avec 1,5k€ de frais de roulement je compte 8,5k€ de dividendes pour être rentable avec IS 15% vs PFU 30% :

        PFU                           IS    Frais Bénef
4    0,3    2,8        4    0,15    1,5    2,5    2,125
5    0,3    3,5        5    0,15    1,5    3,5    2,975
6    0,3    4,2        6    0,15    1,5    4,5    3,825
7    0,3    4,9        7    0,15    1,5    5,5    4,675
8    0,3    5,6        8    0,15    1,5    6,5    5,525
8,5    0,3    5,95        8,5    0,15    1,5    7    5,95
9    0,3    6,3        9    0,15    1,5    7,5    6,375
10    0,3    7        10    0,15    1,5    8,5    7,225
11    0,3    7,7        11    0,15    1,5    9,5    8,075

Et ça sans déduire du bénéfice :
- les intérêts d’un éventuel margin
- ou ceux pour l’apport de CCA
- ou de menues dépenses extérieures potentiellement déductibles
- sans compter les éventuelles PV (en vendant quelques options à coté ça peut faire quelques k€ à la fin de l’année).

Avec un portefeuille margin et un levier de 1,5 on peut avoir ce montant assez facilement avec 100k€ d’apport.

Et dans quelques années achat d’immobilier (scpi ou physique) dans l’enveloppe et début de donations aux enfants.

Et dans quelques années achat d’immobilier (scpi ou physique) dans l’enveloppe et début de donations aux enfants.

Si vous avez une situation familiale "stabilisée" (pas d’autres enfants prévus), vous avez tout intérêt à faire monter dans la structure vos enfants largement majoritaires au capital et ajouter une clause d’attribution des bénéfices largement en votre faveur (et une gouvernance verrouillée). Ca vous facilitera largement le volet "donations"

Dernière modification par Geronimo (07/12/2019 15h48)

Oui mais en tout cas :

Et dans quelques années achat d’immobilier (scpi ou physique) dans l’enveloppe et début de donations aux enfants.

Vous n’avez probablement pas intérêt à le faire dans ce sens là (après ça dépend bien évidemment des situations individuelles).

Oblible a écrit :

@MisterVix : les frais se résument à 800 euros par an tout compris ( 150 pour la banque, 50 pour le LEI et 600 pour le comptable, pas de CFE pour une SC, pas de TVA, pas se salariés ).

C’est vraiment un détail (mineur) mais le coût du comptable : c’est HT ou TTC? Si votre SC n’est pas à la TVA (ce qui est logique), ça fait une petite différence (720€ au lieu de 600).