Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

Suravenir opportunité chez Linxea Avenir ou Allocation long terme2 chez Linxea Spirit étaient à 2.80 / 2.90% en 2018. On verra bien pour 2019.

NB :

Euro allocation LT a écrit :

Le fonds Euro Allocation Long Terme est désormais fermé à la souscription. Compte-tenu de l’environnement de marché actuel, et dans le cadre de la révision des Conditions Générales de ses contrats, Spirica a décidé d’interrompre la commercialisation des fonds euros innovants dans leurs versions actuelles, ceci afin de préserver les intérêts de l’ensemble de ses assurés sur le long terme. Plus aucun versement ne peut être effectué sur ces fonds (à compter du 31/12/2016).
Le fonds Euro Allocation Long Terme est désormais remplacé par le fonds Euro Allocation Long Terme 2.

Du coup : Fonds Euro Allocation Long Terme 2 (Spirica) - E-Patrimoine

Pas mal effectivement.

Le risque en question est couvert par l’assureur justement. C’est ce qui inquiète, les assureurs prennent plus de risques pour maintenir les rendements, donc quid de la garantie ?

Évidemment il y a la garantie de l’Etat, si on y croit.

Neo45 a écrit :

Pour ce qui est de la comparaison, elle ne me choque absolument pas.

Mis à part le fait que cela a fait dérivé la discussion vers du hors sujet on est tout de même sur une simulation Excel avec des hypothèses dans tous les sens pour démontrer quoi ?
Qu’à long terme un placement en actions rapporte davantage qu’un placement en fonds euros… Vous avouerez que c’est léger comme conclusion, non ?

Neo45 a écrit :

En quoi est-ce problématique de comparer les performances possibles de deux actifs différents, chacun ayant ses propres spécificités ?

La réponse est dans la question. Autant comparer des choux et des carottes.
Si on veut comparer des actifs on compare tout (rendement espéré, risque, liquidité) ou on ne compare rien.

gandolfi a écrit :

Pour moi c’est important d’investir avant une hausse car : J’aurai "optimisé" la rentabilité du dividende par rapport au prix de l’action

Alors là désolé mais pour moi cette phrase ne veut absolument rien dire. Ça me rappelle les meilleures répliques de Caius Saugrenus dans Obélix et Compagnie
Passons.

gandolfi a écrit :

Vous avez compris, que je suis encore hésitant sur la stratégie exacte à appliquer

Je vais sans doute (!) me répétér mais si vous êtes hésitant sur la stratégie à appliquer c’est que vous n’avez pas défini clairement 1/ quel est votre profil d’investisseur et notamment votre aversion au risque,  et 2/ quel est ou quels sont les objectifs financiers que vous visez avec ce portefeuille.

Tant que vous n’aurez pas pris le temps d’y réfléchir sérieusement vous tournerez en rond ou pire vous changerez d’avis et de stratégie à chaque mouvement de marché, ce qui est le meilleur moyen de perdre de l’argent.

gandolfi a écrit :

- En ces temps de records historiques de la bourse, perd t’on de l’argent en se rassurant et restant positionné sur une AV (Liquide) plutot que sur un PEA avec stratégie dividende ?

Un fonds euros d’assurance vie est un placement qui rapporte peu mais qui est liquide et présente un risque faible. C’est typiquement fait pour de l’épargne dont on estime qu’on peut en avoir besoin à court terme, ou pour un capital que l’on souhaite protéger, soit en vue d’un investissement à venir (apport dans le cadre d’une acquisition immobilière par exemple), soit parce qu’on est très averse au risque et qu’on ne veut pas prendre le moindre risque.

Un portefeuille d’actions est un placement risqué qui peut rapporter beaucoup plus sur la durée sans que cela soit garanti en aucune façon, et qu’il est recommandé de réserver pour le long terme i.e. pour de l’épargne dont on sait qu’on en aura pas besoin tout de suite, et à condition de pouvoir supporter les soubresauts de court terme, tout le monde n’en est pas capable et il ne faut pas forcer sa nature.

Je maintiens que comparer et/ou essayer de choisir entre les deux sur seule base du rendement espéré en se demandant "c’est lequel le mieux" est aussi absurde que se demander si "c’est mieux" d’acheter un studio à Paris ou une maison à la campagne. Tout dépend de qui achète et pourquoi.

Dernière modification par dangarcia (19/11/2019 10h21)

@dangarcia

Je comprends votre point de vue sur la comparaison Bourse / fonds euros car les garanties et risques sont différents. Toutefois c’est la comparaison que doivent faire beaucoup de personnes qui se retrouvent avec des économies (livret A ou AV) et qui souhaitent investir en bourse.

C’est normal de se demander quand et comment investir.

On conseille souvent d’investir progressivement pour lisser mais on parle beaucoup moins :
- Des opportunités/risques du moment (analyse de la conjoncture, cycle des marchés…). Une sorte de baromètre.
- Des techniques de certains pour essayer d’optimiser les rendements  (vente si la ligne a fait une plus value équivalente à X fois le dividende, privilégier les rendements moins élevés mais dont la croissance permettra d’atteindre de haut rendement dans 10 ans "merci Scipion", favoriser certains secteurs selon les périodes, renforcer lors des trous d’air mais à ne pas confondre avec une baisse durable…..).

Je trouve cela intéressant pour compléter une stratégie dividende, surtout quand on veut essayer de grappiller quelques pourcents pour espèrer etre rentier plus rapidement.

Je reste en phase avec le sujet de cette file qui parle de stratégie dividende et espère aider les autres par mes questionnements.

Par contre je vous prierai de rester simplement courtois. Je ne me permet pas de vous juger tant sur votre capacité syntaxique ou vos compétences boursières.

@Swingueur

En admettant que vous avez identifié des sociétés solides avec de bons rendements, vous investissez dessus. Et ensuite les prix augmentent.

C’est là que je me questionne justement. J’ai bientot initié toutes les lignes de mon portefeuille avec principalement des aristocrates et certaines sociétés reconnues dans des portefeuilles dividendes (ABC arbitrage, CBO, Orange, Rubis, AXA, Thermador… ).
Normalement il faudrait que je renforce, chaque mois, la ligne la plus déficitaire (si pas de gros soucis pour l’entreprise). Mais dans une stratégie d’optimisation et moins "buy and hold", je voudrais guetter les coup de mous de certaines lignes dans le mois et renforcer lors de creux plutôt que routinièrement chaque fin de mois.

Je voudrais me laisser une opportunité de quelques lignes "spéculatives" avec des sociétés ayant pris des gifles comme THALES ou IPSEN dernièrement.

> Sauf que le marché aura peut être anticipé la coupe avec des prix en friche. Avez vous prévu de vendre avec des moins values?

Hélas c’est le risque si une société coupe le dividende. C’est la double punition si en plus le cours est en baisse. Peut etre en vendre la poitié pour réinvestir ailleurs et garder une partie en espérant un retournement. Cela dépendra beaucoup du contexte je pense.

Vous voulez attendre? sur quel critère ?

J’ai investi durant le rally haussier sans problème. Je voudrais augmenter plus vite mes positions pour ne pas perdre trop de temps dans ma stratégie mais cela me dérange de faire cela sur des niveaux records. C’est pour cela que j’essaye de peser le pour et le contre ou de trouver des solutions intermédiaires.

Pour Danone par exemple, je pense que vous avez investi il y a plus longtemps d’où votre PRU (3,3% de rendement). Reste à savoir, si au cours actuel, cela vous convient d’investir sur un rendement à 2,6%. Moi je trouve cela faible mais sur une échelle de 10 ans vous pourriez viser autour de 5% si la société continue d’augmenter son dividende de la sorte. Pour moi c’est plus une échelle de temps et de recherche de rendement plus ou moins rapide à contre balancer par le risque.

Cher Gandolfi,

Peu importe que nous soyions à un plus haut historique aujourd’hui.

L’important est votre acceptation du risque et, partant, l’allocation que vous aurez définie.

D’une part vos actions, d’autre part vos liquidités (Livrets) et assurance-vie (fonds €)*

Etes-vous plus 25 - 75 ; 50 - 50 ou 75 - 25 ?

Ensuite, vous réajustez trimestriellement ou semestriellement cette allocation selon les variations de la bourse mais vous tenez votre allocation ! Vous la maintenez !

* Je n’ai pas tenu compte d’une part d’immobilier.

Eventuellement, vous pouvez décider d’être flexible…
Exemple avec une allocation cible de 50 - 50.
Vous estimez que les niveaux sont trop hauts et que nous sommes en situation de bulle avec un risque majeur de correction ? Eh bien fixez-vous 40 % d’actions.
Si une correction nous fait revenir à des niveaux de valorisation plus en phase avec les réalités économiques ,vous pourrez alors revenir à 50 % actions.
S’il y forte correction ou krach et que les indices boursiers exagèrent cette fois-ci dans l’autre sens, vous pourrez éventuellement décider d’en profiter et pousser alors votre allocation actions jusque 60 %.

Bien à vous.

Danone est d’ailleurs sur un niveau sympa suite à sa correction pour initier une ligne.

D’une manière générale, il faut toujours garder à mon sens de l’épargne de réservé, que l’on soit sur les plus hauts ou non, car nous aurons a un moment ou un autre probablement un krash.

Dans tous les cas, il vaut mieux a ce moment la avec des liquidités pour pouvoir en profiter et faire baisser son prix moyen d’acquisition

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

gandolfi a écrit :

@dangarcia

Je comprends votre point de vue sur la comparaison Bourse / fonds euros car les garanties et risques sont différents. Toutefois c’est la comparaison que doivent faire beaucoup de personnes qui se retrouvent avec des économies (livret A ou AV) et qui souhaitent investir en bourse.

Et c’est à mon avis une erreur fondamentale. Il n’y a pas lieu de comparer l’un et l’autre.
Il faut d’abord et avant tout déterminer quelle part de votre épargne est pour du court terme, quelle part est pour du long terme.

La part court terme vous la placez sur des supports sécurisés et liquides (fonds euros par exemple).
La part long terme vous l’investissez sur des supports qui rapportent plus (ETF, actions), en prenant un peu ou beaucoup de risques en fonction de votre aversion au risque.

Les "techniques d’optimisation du rendement" ne sont pour la plupart -avis personnel encore une fois- que du market timing qui ne dit pas son nom, or pour l’investisseur individuel, le market timing c’est le meilleur moyen de gaspiller du temps et de l’argent. Je vous invite à lire ou relire ces quelques citations sur le sujet.

gandolfi a écrit :

Par contre je vous prierai de rester simplement courtois. Je ne me permet pas de vous juger tant sur votre capacité syntaxique ou vos compétences boursières.

Je peux être volontiers moqueur et/ou avoir un t.on assez direct, parfois les deux, mais jamais discourtois, si certains de mes propos vous ont déplu je m’en excuse.

Je pense qu’il s’agit du dividende qui n’a jamais baissé.

gandolfi a écrit :

- l’allocation Bourse (long terme) / Fonds euros à atteindre. 60/40
- Le pourcentage d’investissement par ligne pour ne pas dépasser 4 à 5 % du portefeuille total. Cela me permettra d’éviter de faire du market timing entrainant un déséquilibre .

Ok. Intéressant aussi de regarder la répartition par secteur (voire par devise) : si vous avez 10 titres avec un poids de 4% mais tous dans le même secteur d’activité c’est problématique.   

gandolfi a écrit :

- Comment élaborer vous vos listes (analyse qualitative ? analyse technique ?….)

En me basant sur ma situation et mes objectifs, j’ai opté pour une sélection "mixte" avec des "valeurs sûres" comme Sanofi, Air Liquide ou Vinci, et d’autres "moins sûres" mais offrant un bon rendement comme Vodafone, Casino ou InterPipeline.
J’ai utilisé le génerateur de portefeuille actions puis j’ai continué à diversifier au gré de mes lectures et de mes rentrées de cash.
Il m’est arrivé de me tromper et de revendre immédiatement certains titres, sans me préoccuper de la moins value. Ça coûte toujours moins cher d’assumer ses erreurs.

gandolfi a écrit :

- Utilisez vous d’autres critères pour décider combien et quand investir ou renforcer ?

Étant en phase de consommation mon critère principal aujourd’hui est de savoir si j’ai de quoi renforcer
Comme c’est encore le cas (pour combien de temps ?) je continue à renforcer par petites touches, en fonction de la perf/pru ou de la position du titre par rapport à ses +haut/+bas sur 1 an, tout en respectant certaines règles.

Vous constaterez que, tant pour choisir mes titres que pour décider quand et comment renforcer, je ne me préoccupe de la situation des marchés
Et j’ai très rarement vendu pour "prendre mes gains" ou "optimiser la stratégie" : quand je l’ai fait j’ai "gagné" 1 fois (easyJet, le titre a dégringolé juste après et j’ai pu racheter ma position moitié prix) et j’ai "perdu" 1 fois (Orpea, j’ai vendu la moitié de ma ligne après avoir gagné 50 ou 60%, ensuite le titre a encore doublé…). En revanche mon broker a pris des frais à chaque fois.

Dernière modification par dangarcia (20/11/2019 12h22)

dangarcia a écrit :

Étant en phase de consommation mon critère principal aujourd’hui est de savoir si j’ai de quoi renforcer
Comme c’est encore le cas (pour combien de temps ?) je continue à renforcer par petites touches, en fonction de la perf/pru ou de la position du titre par rapport à ses +haut/+bas sur 1 an, tout en respectant certaines règles.

Vous constaterez que, tant pour choisir mes titres que pour décider quand et comment renforcer, je ne me préoccupe de la situation des marchés …

Je note un petit paradoxe dans vos propos vous dites ne pas vous préoccuper de la situation des marchés mais vous acheter selon la position du titre par rapport à ses +haut/+bas sur 1 ans. C’est en quelque sorte du market timing

Je pense que l’on est surtout à des phases complétement différentes. Vous etes en consommation et moi en constitution de mon portefeuille. Pour l’instant j’essaye d’acheter des valeurs "fiables" pour pas trop cher pour éviter d’etre trop liquide car cela ne rapporte rien et éviter de payer trop cher car cela donnerai un mauvais rendement.

Je compte bien renforcer en comparant et visant des creux comme vous le faites et non pas à l’aveugle et de manière trop automatique. je pense que l’on peut grappiller quelques pourcents à force.

johntur a écrit :

Total Bouygues publicis ont plutôt des rendements importants, je ne les classerai pas en aristocrates du CAC car ce sont des titres que je qualifierai de cycliques.

Ce sont des aristocrates car leur dividende n’a jamais baissé. C’est les critères de cette catégorie.
Effectivement elles ont un comportement bien différents par rapport à air liquide, LVMH et autres. Mais elles ont aussi un meilleur rendement et qui est historiquement maintenu dans le temps.

Je pense que sur ce type d’actions il faut viser un creux avant d’y investir pour éviter d’etre dans la mauvaise phase du cycle.

Je comprend mon biais psychologique. Je suis encore en phase de "butinage" car je n’ai pas arrêté ma liste de valeurs et j’hésite à initier certaines valeurs de ma liste car je les trouve trop chère.

- De ce que j’ai compris vous avez un portefeuille mature, avec des valeurs sélectionnées il y a des années, que vous renforcer régulièrement selon quelques critères (+haut/+bas, poids de la ligne/secteur/devise…). C’est un système bien rodée, bien équilibré avec des gardes fous.

- Je suis en phase de construction du portefeuille et je n’ai pas encore arrêté complètement ma liste de valeurs. Je suis en train de finaliser le choix des actions. M’y prenant un peu tard (40 ans) Je voudrais "essayer de booster" mon portefeuille par mes efforts et mon implication (acheter dans un creux, booster de manière passagère avec des actions en plein bourre….).


-> Aristocrates avec dividende correct ou bon. Par rapport au message précédent je vais regrouper toutes les aristocrates CAC40 et SB120 + celles n’ayant pas baissé en 10 ans.
Pour l’instant je met de coté ou stoppe tout investissement supplémentaire sur des sociétés que j’estime en décroissance ou très volatiles (VICAT, PUBLICIS, IMERYS, ROTSCHILD, POM, LAGARDERE) ou les sociétés au rendement faible couplé a une trop faible croissance du dividende pour etre intéressante dans 10 ans pour toucher une rente (L’OREAL, DASSAULT SYSTEME, LEGRAND, SAFRAN, SEB, VERITAS, IPSEN, KORIAN, EUROFINS, SARTORIUS)

-> Valeurs à faible rendement mais fort Total Return sur lesquelles il vaut mieux investir dès le début si on veut un bon rendement dans 10 ans grâce au dividendes croissants. Des valeurs Aristos en font partie comme LVMH, KERING, AIR LIQUIDE, ESSILOR et peute etre SODEXO.
Je vais me pencher sur la liste de SCIPION (TELEPERFORMANCE, AUBAY, GERARD PERRIER, VIEL Compagnie, DELTAPLUS, DEVOTEAM, LECTRA, INFOTEL, VOYAGEUR MONDE, CHARGEURS, GETLINK) mais ce qui m’inquiète c’est la taille des entreprises et/ou leur volatibilité.

-> Entreprise à fort rendement mais non aristocrates. EUTELSAT, METROPOLE TV, TF1, BNP, ORANGE, ABC ARBITRAGE, CNP, NEXITY, HOP, IDIP, CBO. J’ai peur des canards boiteux mais cela booste le rendement du portefeuille. Eutelsat (-5% apres coupon), Orange (+11%), BNP (+25%), TF1 (-9,5%), M6 (+2%), ABC (+5%).

J’ai essayé d’acheter dans un creux pour en faire des "boosteur de rendement" et amortir leur croissance faible ou décroissance.

- Pensez vous que mon investissement étant très frais je m’attarde trop sur une vision court terme ?
- 10 ans est ce trop juste pour avoir un portefeuille stable de 150k rapportant 5% en PEA ?