Portefeuille d'actions de Flower (petite épargne, PEA et dividendes)

Bonjour Flower,

J’ai bien aimé la lecture de votre portefeuille, votre stratégie prudente dividendes sur 20 ans bien que les actions sont comme meme un peu volatiles et sur 20 ans, inévitablement, peut-être, vous aurez une société qui baissera énormément.Je dirais que vous etes une investisseuse plutôt avec de type profil prudent,c’est bien, et non une spéculatrice.

Dans votre présentation, j’ai vu que vous  aviez un crédit à rembourser.C’est plutot l’option que j’aurai choisi , en faisant un portefeuille boursier fictif , en continuant à me former en lisant  les pages de cet excellent forum mais je ne suis pas à votre place.De toute facon, c’est de l’argent que vous n’avez pas besoin.

La présentation de votre portefeuille me plait bien avec ses pru,pv ou mv et le rendement dividendes.

Je me permet de vous écrire que nous avons quelques actions en commum dans ma Watch list.(je n’ai pas de portefeuille)

BNP, l’oréal,, total, Vinci, michelin, axa,schneider, colas, Sanofi.air liquide.

Schneider et Lagardère ne sont pas dans ma Watch list pour un endettement trop important à mon gout.

Juste enfin , une petite remarque,je classerais plutot l’oréal comme une société de croissance.Avec 1,8 pour cent de rendement, c’est à dire juste un peu au-dessus d’un rendement d’un fond euro d’une assurance-vie sans risque,est-ce que cela n’est pas un petit peu risqué dans le cas ou un jour , elle chuterait ?(mais peut-être sur 20 ans, c’est ok ?)

Avez-vous pensé à vos réactions, ce que ce vous alliez faire ou rien faire au cas ou le cac 40 baisse énormément ?

Flower,je vous remercie du partage de votre portefeuille, du temps que vous avez passé.

Au plaisir de vous lire

Bonsoir Flower,

je lisais votre message et j’avoue être un peu surpris par votre phrase :

Flower a écrit :

Mais pour faire un remboursement anticipé, nous aurions eu des frais de dossier bancaires de 8000€ environ.

Comment est-il possible d’avoir 8000€ de frais de dossier pour un remboursement anticipé?

Hormis ce détail, je suis d’accord avec vous que si le taux du crédit est bas et la durée restante encore relativement longue, il est sans doute plus approprié de garder les prêts et d’investir votre argent à long terme en actions.

Bien à vous,
cat

cat a écrit :

Comment est-il possible d’avoir 8000€ de frais de dossier pour un remboursement anticipé?

Bien à vous,
cat

Il y a de cela 6 ans, on a voulu renégocier notre prêt voire même le rembourser complètement. On n’était à l’époque pas très au fait de l’effet de levier. Et maintenant encore…. Je me retrouve assez bien dans ce que dit Range19 sur la tranquillité d’esprit. Bref, on avait fait des calculs. On était, de mémoire, tombé sur ce prix.

J’ai fait des recherches sur le site de notre banque (Sogé). Les pénalités de remboursements anticipé sont de max 3%. Notre agence ne nous avait certainement pas épargnés. On devait avoir encore environ 200 K à rembourser.
3% de 200 K = 6000 €.
Je ne sais pas où sont les deltas d’erreurs qui font que, pour nous, à l’époque, c’était 8000 €. Mais de toute façons, même à 6k, c’est cher pour avoir l’esprit tranquille.

🍁🌳🌳🍁

Bonjour Flower,

vous ne parlez donc pas des frais de dossier mais des Indemnités de Remboursement Anticipé (IRA). Vous noterez que ces IRA sont limités à 6 mois d’intérêts donc je doute que vous en ayez pour 6k€ (ce serait plus probablement entre 1k€ et 2k€ pour 200k€, cela dépend du taux de votre prêt).

Mon épouse a effectué un remboursement anticipé d’une partie de notre prêt sur la RP il y a 3 ans, pour sa tranquillité d’esprit également, et la banque nous a offert les IRA prévues contractuellement, sans que j’ai vraiment besoin de négocier.

Bien à vous,
cat

EDIT : Franck059, je n’avais pas vu votre réponse, désolé pour le doublon.

Une partie de la discussion que vous ne voyez plus apparaître a été déplacée ici :

Information - Forums des investisseurs heureux

J’espere que ma réponse a plus d’interet qu’elle ne peut paraitre mais … renforcez sur les lignes en  plus value sur lesquelles vous croyez .. au pire largardere et total  assez peu volatile et procurant un div raisonnable cela reduit le risque.

Le probleme de ne renforcer qu’a la baisse c’est que … vous ne profitez jamais de la hausse, et vous achetez les titres qui sous performent.
Je concois la methode appliquée ( avec reserve)  mais c’est plus délicat dans un environnement bull  ( la bourse monte , EDF baisse … pas  forcement une bonne raison pour renforcer )
Essayez plutot du DCA plutot qu’un renfort baissier pur

Dernière modification par Timinel (13/12/2019 09h17)

Flower a écrit :

Je fais comment pour renforcer ?! 😶

Vous dites dans un message précédent vouloir renforcer la ligne ayant la plus forte moins value.
Si toutes vos lignes sont dans le vert, en toute logique vous devriez renforcer la ligne avec la plus faible plus value.

Flower a écrit :

Je pourrais toujours renforcer Total, mais comme j’avais déjà renforcé coup sur coup en septembre et octobre, j’aurais voulu changer un peu de cheval.

Qui vous en empêche ?
Pour ma part je ne renforce pas une valeur qui l’a déjà été dans les 3 mois précédents.

Bonjour Flower,
Vos posts sont trés intéressants à suivre car votre stratégie et les sommes engagées correspondent parfaitement à ce que je souhaite faire. Comme vous, je débute dans ce domaine et je passe en ce moment beaucoup de temps à lire et à analyser les sociétés pour construire mon futur portefeuille.
Vous parlez dans un de vos post (voir ci-dessous) d’action au porteur ou d’action au nominatif administré. Pouvez-vous m’expliquer en quoi cela consiste ?

Flower a écrit :

Je détiens mes actions Air Liquide au porteur, comme pour toutes mes autres actions. Au porteur, les avantages Air Liquide sont très restreints. Il faut que je me penche sur la question pour savoir si je passe ma ligne au nominatif administré (18€ de frais, la ligne est conservée sur mon PEA chez Bourse Directe. Je paie ainsi peu de taxes… Mais il faut que je calcule exactement combien.) ou si je la passe au nominatif pur chez Air Liquide directement (quels frais pour ce transfère ? Quelles taxes cumulées sur 8 ans ? D’ailleurs, 8 ans ou 5 ans , je ne sais même plus…)

Merci

Très intéressant comme post et une stratégie qui est typiquement ce à quoi je suis en train de réfléchir.

je vois que vous êtes 100% en PEA quelle est la raison pour cela ? Je suis encore indécis sur le fait de commencer 100% PEA ou de commencer tout de suite avec un compte titres et des actions US.

Flower a écrit :

Pour limiter les frais, et donc les taxes, je compte remplir au plafond mon PEA. Le CTO offre de plus amples possibilités mais il faudrait que je comprenne mieux les marchés étrangers. Il paraît que je pourrais aussi avoir une meilleure rentabilité… Qui serait plombée pour les taxes (je suis à un TMI de 31 % + charges sociales = 50%). Le CTO permet aussi de récupérer l’argent sans casser tout le montage. Mais nous n’avons pas besoin de cet argent : nous vivons très bien, notre épargne de précaution est faite, études des enfants comprises.

Bonjour,

Pour la partie en gras, il y a le PFU et on passe à 30%.

Flower a écrit :

- inconvénients du nomination pur : vos revenus sont déclarés aux impôts et vous payez des taxes sur ces revenus (dividendes ? Plus-value ? A quel taux ? ) chaque année. Il y a aussi des frais pour passer un ordre 0,18 % HT (quid des taxes ?) alors que je suis plutôt à 0,26% sur Bourse direct.

Dans ce cas, la fiscalité est la même que celle d’un CTO.
Les frais descendent à 0,10% HT si vous passez l’ordre en ligne.
Pour un particulier, une TVA de 20% doit s’appliquer sur le montant des ordres.

Petite mise à jour de mon porte-feuille. Les titres sont classés par ordre de valorisation.

Saint Gobain - Nbre d’actions : 17        PRU : 34,330    Valo : 611            Dividendes : 23    Rdt div :3,7
Vinci -             Nbre d’actions : 7            PRU :  89,108    Valo : 703          Dividendes : 19    Rdt div :2,7
Schneider -      Nbre d’actions : 8         PRU : 73,782    Valo :741            Dividendes : 19    Rdt div :2,6
Sanofi -          Nbre d’actions :10         PRU : 79,990    Valo :913            Dividendes : 30    Rdt div :3,3
AXA-              Nbre d’actions : 42        PRU : 23,380    Valo : 1037        Dividendes : 55    Rdt div :5,4
BNP-              Nbre d’actions : 21        PRU : 44,260    Valo : 1 096    Dividendes : 64    Rdt div :5,8
Michelin -        Nbre d’actions : 11        PRU :100,580    Valo :1 220    Dividendes : 41    Rdt div :3,3
Total -           Nbre d’actions : 26         PRU :47,610    Valo :1 278    Dividendes : 69    Rdt div :5,4
L’Oreal-         Nbre d’actions : 5            PRU :245,820    Valo :1 319    Dividendes : 19    Rdt div :1,5
Colas -          Nbre d’actions : 10            PRU :140,850    Valo :1 380    Dividendes : 56    Rdt div :4
Hermes -       Nbre d’actions : 2            PRU :633,010    Valo :1 399    Dividendes : 9     Rdt div :0,7
Lagardere -    Nbre d’actions : 79         PRU :19,050    Valo :1 505    Dividendes : 104  Rdt div :6,9
Air Liquide-     Nbre d’actions : 14        PRU :107,380    Valo :1 778    Dividendes : 34    Rdt div :1,9

Par rapport à la stratégie
Les lignes Air Liquide, Lagardère, Hermès, Colas, L’Oréal et Total sont constituées. Total peut être un peu renforcée, surtout parce qu’elle me rapporte de beaux dividendes.
J’ai investi 14970€ ce qui correspond à la totalité de l’argent que j’ai reçu du Tonton. Cependant, 7 lignes ne sont pas constituées, soit 3800€. A la vue de notre budget 2019, nous n’épargnons quasiement rien. Ca sera donc difficile de trouver ces 3800€. Comme ce porte-feuille ne correspond à aucun projet précis et chiffré, je laisserai peut-être en l’état.
En 2019, ce porte-feuille a rapporté 142€ de dividendes. En 2020, s’il n’y a pas de coupure de dividendes, il rapportera 542€. Pour une valorisation de 14970€, ça correpond à un rendement de 3,6%. Ce qui était mon objectif : faire mieux que le meilleur de nos placements (PEL à 2%). Ca correspond aussi à un renforcement gratuit. Je suis contente !

Réflexions positives
Comme ma stratégie est complètement basée sur les dividendes et le buy and hold, j’ai fait un up-grade de mon porte-feuille xls-portfolio en ajoutant des colonnes pour calculer
- le somme des dividendes reçus par année et leur rentabilité par rapport à la valorisation de l’année
- le total des dividendes reçus depuis le début de cette aventure, leur rentabilité à l’instant "t" et le pourcentage remboursé par les dividendes sur le montant investit.

Réflexions dubitatives
Je suis toujours en questionnement face à ma ligne Lagardère. J’ai renforcé pour constituer la ligne et pour, ensuite, ne plus y toucher (stratégie de l’autruche). Car d’un coté, on ne rattrape pas un couteau qui tombe mais d’un autre, je vois que sur 10 ans, le prix de l’action fluctue énormément. D’un côté, je suis contente d’avoir en porte-feuille une entreprise qui vend des livres mais d’un autre, je pense que le PDG n’est pas costaud. Pour faire écho à la file Talent et rémunération des dirigeants, je pense qu’Arnaud n’est là que parce que son père était là avant lui. Sauf coupe de dividende en 2020, Lagardère est la ligne qui me rapporte le plus de dividendes.

🌲🌲🌧️🌲

Bonjour,

Petite mise à jour de ce petit portefeuille, qui grossit petit à petit quand même.

En 2019, je faisais des renforcements mensuels de 1500€ du fait d’un héritage reçu. Au vu de nos comptes familiaux, je ne pouvais pas continuer sur ce même rythme : on n’épargne pas assez. Mais on vit bien.

J’ai pu faire un renforcement de 1500€ en mars qui correspondait, grosso modo, aux économies familiales du 1er trimestre.
En avril, la crise s’est fait bien sentir. Avec le confinement, les activités extra-scolaires des enfants et de loisir des parents ont été complètement arrêtées. Et c’est là que je me rends compte qu’effectivement, on se fait plaisir sur ce point ! Aucune envie de changer, d’ailleurs : il n’y a pas de mal à se faire du bien. Mais bon, en avril, il est apparu qu’on ne dépensait pas environ 1500€, ce qui correspond à un renforcement. J’ai été malade, hospitalisée. C’est mon mari qui a fait le renforcement d’avril. J’ai dû lui expliquer, au téléphone, rapidement à cause de la fatigue, comment faire. Et en fait, c’est tout simple.
1- Virement du compte-courant vers Bourse Direct de 1500€ en n’oubliant pas de mettre dans "motif" mon nom et le numéro de compte PEA.
2- Attendre une semaine.
3- Mettre à jour le fichier xlsPortfolio
4- Renforcer les lignes sur lesquelles j’ai le moins investi (Ce n’est pas la colonne Valo. EUR, c’est une colonne que j’ai rajoutée et que j’ai appelée "Prix de revient Total". C’est pour éviter de renforcer des lignes qui baissent et pour lesquelles on a déjà mis beaucoup d’argent). Comme j’avais plusieurs petites lignes presque identiques, mon mari a renforcé les lignes dont les dividendes allaient tomber le mois suivant.

Bref, renforcement  en avril de
Schneider
Axa
Sanofi.

Pour Schneider et Sanofi, j’attendais désespérément une baisse de la valeur depuis… un an ? Le renforcement a été fait effectivement sur une plus-value. Ça n’a donc pas été des soldes dans le sens que j’envisageais… Mais ce sont des belles valeurs. Sûrement que, sans la crise, leur prix aurait été encore plus élevé. Pour me consoler, les dividendes de ces deux sociétés sont tombés : 100€. Merci !

Axa, comme BNP, j’entends dire que c’est l’horreur. Les banques, les assurances… Bon, forcémement, en ce moment, elles sont sur la ligne de front. Mais comme j’investis sur du très long terme…

Quant à Lagardère, je ne regarde plus la ligne. Juste la couleur de la case +/- value. Quand ce sera vert, je réfléchirai.

Le portefeuille vaut 15 023 €.
Je l’ai acheté 16 200€.
Les lignes constituées (environ 1500€) sont : Lagardere, Schneider, Sanofi, Air Liquide et Axa.
Les lignes que je peux encore un peu renforcer (entre 1200 et 1500 €) sont : Colas, Total, Hermès et L’Oréal.
Les lignes qui sont vraiment faibles (entre 900 et 1200) sont : Michelin, Vinci, Saint-Gobain et BNP.

xlsPortfolio me calcule un total de dividendes de 650€ (à vérifier vu les coupes prévues). Ce qui fait une performance de 4%. Le but de faire mieux que notre PEL (2%) est atteint avec une facilité déconcertante. Mais il ne faut pas avoir besoin de l’argent maintenant = il ne faut pas vendre le portefeuille maintenant.

🌷🌷🌼🌷