Investir en foncières : assurance vie ou compte-titres ?
Cette discussion porte sur les stratégies d'investissement en foncières cotées, comparant l'utilisation d'un compte-titres (CTO) et d'une assurance vie (AV). Les membres débattent des avantages et inconvénients de chaque option, en considérant notamment des aspects fiscaux et pratiques. Un point central est la fiscalité, avec un focus sur la flat tax applicable aux CTO et le régime spécifique de l'AV, incluant l'abattement de 4600€/9200€ pour les contrats de plus de huit ans et les prélèvements sociaux (PS) sur les plus-values.
Les participants examinent plusieurs contrats d'AV, notamment Linxea Spirit, Altaprofits Titres@Vie et Boursorama Vie, en comparant leurs frais de gestion et les titres disponibles. Des discussions approfondies portent sur les frais de gestion des unités de compte (UC), les frais de transaction (frais de courtage), le réinvestissement des dividendes et les règles concernant le montant minimum d'investissement. La question du rendement net d'impôt est au cœur des débats, avec des simulations et des calculs pour comparer les différentes options.
La discussion aborde également la question de la diversification du portefeuille. L'accès à une plus grande variété de titres sur le CTO est mis en avant, contrebalancé par la flexibilité et les avantages fiscaux potentiels de l'AV pour les investissements à long terme. La gestion du risque est également évoquée, notamment la possibilité d'utiliser de la marge sur un CTO et les implications d'une éventuelle faillite de l'assureur dans le cas d'une AV. Enfin, la liquidité des différents supports est discutée, avec l'importance de considérer les délais d'exécution des ordres d'achat et de vente.
Plusieurs aspects pratiques sont soulignés, notamment les délais de traitement des opérations sur les contrats d'AV et les difficultés potentielles liées à la modification unilatérale de la liste des titres disponibles par les assureurs. Les membres partagent leurs expériences personnelles, leurs stratégies d'investissement et leurs calculs, contribuant à une analyse riche et nuancée des avantages et inconvénients relatifs de chaque solution d'investissement.
Enfin, la question de l'investissement en actions américaines est abordée, mettant en lumière les impôts à la source et leurs implications sur la rentabilité finale. Le choix entre CTO et AV est présenté comme dépendant fortement du profil de l'investisseur, de sa stratégie à long terme et de son aversion au risque.
Bonjour,
Je me permets de vous corriger, le ticket minimal pour investir sur des actions est de 1000€ (les 10k€ sont le montant minimal pour ouvrir une ligne et pour l’instant ce n’est pas en vigueur).
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SamyInvest a écrit :
C’est bizarre de mettre une information dans un contrat qui ne correspond pas à la réalité.
Je ne savais pas que ce minimum contractuel n’était pas appliqué
Règle non implémentée par les services informatiques.
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DrFab a écrit :
Spirica retire Mercialys, Icade et Covivio de Linxea Spirit
Il ne semble donc plus rester que Unibail et Klepierre en foncières sur ce contrat….
Ils viennent de sauter à nouveau, mais je n’ai pas vu de communication là-dessus
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3 #179 10/01/2020 20h24
Bonsoir
Pour votre info, sur le forum Linxea,
Linxie a écrit :
A partir du 01/01/2020, la liste des titres vifs disponibles correspondra aux indices CAC 40, NEXT 20 et Eurostoxx 50 ainsi que les 20 premières capitalisations US (Dow Jones et Nasdaq confondues).
Suite à cette mise à jour, ont été retirés les titres vifs absents de ces indices de référence soit 17 titres, en contrepartie 17 nouveaux titres vifs ont été rajoutés.
A noter : Les clients investis sur les titres qui ont fait l’objet d’un retrait de la liste peuvent rester investis sur ces mêmes titres, ils ne pourront en revanche plus réinvestir.
Dorénavant, cette liste sera mise à jour 2 fois par an, afin de correspondre au mieux à l’évolution des indices de référence.
Par ailleurs, Spirica a profité de cette mise à jour pour abaisser le seuil minimum d’investissement de 10 000 € à 3 000 € par titre investi.
Liste des titres entrants :
Amadeus IT Grp Br-A
CRH PLC Rg
Gecina N
Kon Ah Del Br Rg
Linde Rg
adidas N
AIR France - KLM
Teleperformance
UBISOFT Entertain.
Faurecia
Eiffage
Edenred
ArcelorMittal Rg
Alphabet - A
Walt disney
HOME DEPOT
Unitedhealth Group Inc
VISA RG-A
Liste des titres sortants :
Action Casino Gp
Action Cisco Systems
Action Deutsche Bank N
Action Eutelsat Communication
Covivio SA
Action General Electric RG
Action Generali
Action Icade
Action The Kraft Heinz
Action LafargeHolcim
Action Iliad
Action Mercialys
Action E.ON N
Action Starbucks
Action Texas Instrument
Action Unicrédit RG
Action WORLDLINE
Comme indiqué, pour l’instant les investissements sont encore possible pour 1000 Euros minimum (jai testé ce jour)
Cdt
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Merci pour l’info (ils pourraient quand même faire la démarche d’envoyer un mail aux clients possédant des titres vifs de la liste - même s’ils ne sont pas automatiquement désinvestis, ça les impacte potentiellement)
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Oui, dommage de ne plus pouvoir renforcer ses titres.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Bonsoir !
Petit retour d’un exemple réel, afin de préciser certains détails pratiques.
AV : Linxea Spirit
Arbitrage depuis le fonds euros vers des titres vifs URW.
Ordre d’arbitrage saisi et validé, par moi via Internet, le vendredi 10 janvier en début d’après-midi.
L’achat des titres a été réalisé au prix du cours de clôture du lundi 13 janvier.
Frais de courtage : 0,60 %
L’ajustement du montant de l’arbitrage s’est fait sur le nombre, fractionnaire, de titres.
L’e-mail indiquant la disponibilité du document de l’arbitrage est arrivé le 14 janvier à 20h00
Ce document ne fait pas apparaître les frais de courtage (mais j’ai calculé pour vérifier).
Conclusion : conforme à ce que j’attendais, à l’exception du cours (de clôture) retenu, reculé d’un jour ouvré relativement à ce que j’avais (cru ?) comprendre.
Ce qui me reste à vérifier : si les frais de gestion de l’UC sont bien prélevés via le nombre de titres URW (comme c’est le cas pour les SCPI), et non sur le fonds euros.
Dernière modification par M07 (15/01/2020 23h54)
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Bonjour,
Il s’effectue sur le nombre de titre, ce qui est dommage dans le cas où on sera en phase de consommation, après ça reste 0.6%.
Sur ce sujet, je m’interroge sur un début d’investissement sur AV et basculer sur un CTO dans le futur
Message édité par l’équipe de modération (15/01/2020 06h49) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
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En phase de consommation l’AV (de plus de 8 ans) garde un intérêt avec l’éxonération d’IR pour 4600e d’intérêts/PV par personne et par an.
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Re !
@psg02000, les 0,60 % correspondent aux frais de transaction (lors de l’achat de titres vifs dans mon cas).
Les frais de gestion des U.C. ne sont que de 0,50 % par an du montant des U.C. pour Linxea Spirit. Mais ils sont prélevés trimestriellement (donc 0,125 % par trimestre, sans doute à cause de l’omission de la composition du taux).
Si vous hésitez entre CTO et AV, je vous conseille d’ouvrir les deux, avec des montants minimums, le temps de vous habituer aux différences. En résumé, l’AV a un avantage fiscal à terme ; le CTO est plus souple et a moins de frais (variable selon le courtier/banque).
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A ce propos, on voit sur avenir comme sur spirit les "Frais de gestion sur UC" avec la somme correspondante. J’ai un peu de mal a comprendre, est-ce que ce sont des frais prelevés en sus (auquel cas quelle est leur source?), ou cela represente-t’il la somme equivalente aux frais ponctionnés via la soustraction de 0.125% des parts d’UC ?
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@ Colia
Oui ce sont les frais trimestriels
Sur spirit cela correspond aux 0.125%
Normalement si vous cliquez sur la petite flèche, vous devez voir le nbre de parts déduites par UC
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1 #188 15/01/2020 10h37Ok.
Cela veut dire que , si il y a 15e sur cette ligne, je ne paie pas 15e de + que les FDG normaux, mais que les 0.125% prelevés chaque trimestre representent 15e. C’est informatif en fait.
J’avais un doute, pensais que ca s’ajoutait, et je n’en comprenais pas la source, car la deduction de 0.125% de parts est une chose, payer des FDG "cash" en est une autre d’ou la petite confusion.
Sinon, une info interessante pour les arbitrages sur AV Linxea, peut-etre pas connue de tous:
Linxea a écrit :
Si votre arbitrage est réalisé en ligne avant l’heure limite (selon votre contrat), l’opération sera prise en compte le jour suivant, sinon, l’opération sera effective le surlendemain.
L’heure limite pour chaque contrat est :
20h pour votre contrat LINXEA Avenir,
16h30 pour votre contrat LINXEA Spirit,
16h pour votre contrat LINXEA Vie
16h pour votre contrat LINXEA Zen.
Dernière modification par colia (15/01/2020 17h01)
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Dans investir de cette semaine
Espérons que cela fasse changer d’avis Spirica et que les foncières, qui ont été sorties de la liste, réapparaissent
Et que les autres assureurs baissent le minimum d’investissement sur les actions en général et les foncières en particulier
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colia a écrit :
L’heure limite pour chaque contrat est :
20h pour votre contrat LINXEA Avenir,
16h30 pour votre contrat LINXEA Spirit,
16h pour votre contrat LINXEA Vie
16h pour votre contrat LINXEA Zen.
Dans mon cas, arbitrage sur Linxea Spirit validé en ligne juste après 15 h, l’ordre a été passée le jour de bourse suivant. Mais bon, j’avais validé un vendredi rempli de grèves…
Dernière modification par M07 (19/01/2020 11h30)
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Il me semble que c’est normal
C’est J+1 si arbitrage fait avant l’heure limite
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2 #192 19/01/2020 11h26Dans les conditions générales du contrat Spirit, page 10 :
8.2 - Unités de compte
Sous réserve de la réception par l’Assureur de l’intégralité des
pièces nécessaires, la valeur des unités de compte retenue
est celle :
• du troisième jour ouvré qui suit l’encaissement effectif par
l’Assureur des fonds en cas de versement,
• du troisième jour ouvré qui suit la réception par l’Assureur
d’une demande de règlement (en cas de rachat total et
partiel, en cas de décès de l’Assuré),
• du premier jour ouvré qui suit la réception (avant 16h30)
par l’Assureur d’une demande d’investissement ou de
désinvestissement liée à un arbitrage.
Si les jours tels qu’ils sont définis ci-dessus ne sont pas des
jours de cotation de l’unité de compte concernée, la valeur
retenue pour cette unité de compte sera celle du premier
jour de cotation suivant.
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Merci pour les précisions.
Au début je faisais un virement de mon CCP vers Spirica pour passer un ordre de bourse, mais cela pouvait prendre une semaine facilement.
Si l’on veut etre le plus réactif avec cette assurance vie, il faut faire un virement de notre banque vers le fond euro (par exemple) bien avant. Puis le jour où l’on veut passer un ordre de bourse il faudra arbitrer avant 16h30 (Spirica). L’ordre passera au prix de cloture du lendemain.
On croise les doigts que le cours soit à peu près stable le lendemain car apparemment on ne peut pas annuler son arbtrage une fois l’ordre placé. 
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Le vendredi 10 janvier, j’ai fait un virement de mon compte bancaire vers le fonds en euros Spirica mais la somme n’est apparue sur mon contrat que le vendredi 18 janvier. Il faut donc compter une semaine pour disposer de l’argent versé.
Ce soir ou demain, je vais arbitrer vers URW un peu en "aveugle", sans maîtriser totalement le cours d’achat et je n’aime pas trop ça. Après, sur ce genre de grosse société, sauf actualité particulière, les variations de cours d’un jour à l’autre ne sont quand même pas énormes.
Dernière modification par Isild (19/01/2020 12h53)
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bonjour,
À mon avis une assurance vie convient pour des investissements long terme plutôt buy and hold.
Si vous voulez faire du trading actif et maîtriser vos cours d’achat et vente, vous n’avez pas d’autre choix que le compte titre.
Il ne faut pas confondre, ce sont des produits distincts qui adressent des objectifs distincts.
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Bonjour Rylorin,
Je suis totalement d’accord avec vous.
Et c’est bien dans une optique buy and hold que j’achète mes foncières sur AV.
Mais il est vrai que ça me fait toujours bizarre de lancer un ordre d’achat sur un cours "presque" inconnu. C’est la règle du jeu sur AV, il faut l’accepter.
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Claresco y croit !
Claresco met l’accent sur les foncières cotées
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Bonjour,
Pour info, Unibail (comme les autres actions du Cac 40) est théoriquement disponible à l’achat sur le contrat Boursorama Generali.
Je dis théoriquement car pas possible à ce jour de faire un arbitrage en ligne…
Je vais envoyer un formulaire papier (si si…) dans les prochains jours.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Bonjour maxlille,
Avez-vous pu faire votre arbitrage sur les actions sur boursorama vie ?
Cordialement
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Bonjour aucune nouvelle à ce jour, en attendant j’ai arbitré 100% de mes SCPI restantes sur Spirica vers URW et Klepierre.
En tout cas pas rassurant de passer un ordre papier qui sera pris en compte dans > 7 jours…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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