Assurance vie WeSave : vos avis sur le contrat WeSave Patrimoine ?

Avez-vous eu un document avec signature electronique a valider au debut de votre derniere consultation du contrat en ligne ?
J’ai eu a signer ca ce matin, pour une ouverture datant d’1 an.

Pour information : Amundi acquiert 100% du capital de Wesave (sachant qu’Amundi est détenu à 70% par le Crédit Agricole).

"Wesave en cette fin d’année avec des plus hauts historiques.
En profil 9 (risque ++)  , sur une année particulièrement bonne ,  les résultats à ce jour sont les suivants:
WS9 : +14%
CAC40 : +24.5%.

Question : où est la plus-value du service ? (comme d’habitude …) et que dire pour les profils moins risqués…?
Certes l’an dernier la baisse avait été amorti sur WS9 (-5% de mémoire). Mais que demande-t-on à un profil risqué ?
Sur les ETF choisis en P9 , il y’en a 26 (!) dont 13 qui représentent chacun 1% du portefeuille et souvent en double usage …. 
Même si les frais sont réduits , les résultats ne sont pas convaincants.

Alors sur P9, il y a actuellement 13% de fonds euros, 34% d’obligations, un peu d’or, et seulement 50% d’actions. Du coup cela n’a pas vraiment de sens de le comparer à un tracker actions.

Avec 50% d’actions, les profils "risqués" ne sont en fait pas risqués. Il s’agit plutôt d’un portefeuille "all-season".

Quel intérêt de prendre wesave pour qqn qui cherche un profil risqué ? Aucun à mon sens.
Pour moi l’intérêt de wesave c’est juste de pouvoir composer un portefeuille diversifié avec de très faibles montants (pour les enfants par exemple) et aucune gestion. Sinon autant se pencher vers un PEA + fonds euros. Ou à défaut une assurance vie avec fonds euros + ETFs avec rebalacing automatique qui fera probablement aussi bien et ne vous demandera pas plus de travail…

Bonjour,
Je souhaiterai savoir si certains d’entre vous ont deja changé leur niveau de risque en cours de contrat, combien de temps cela a pris et s’il n’y avait pas eu de mauvaises surprises niveau frais.
Je prend un exemple : un profil 10 qui a bien performé, mais qui ne veut plus prendre de risque, souhaite ’securiser" ses gains en passant en profil 2, le temps de retirer l’argent quelques mois apres.
Cela vous parait-il une tactique convenable ? J’hesite a le faire en me disant que les frais d’entrée de cette nouvelle allocation pourraient grever une partie du gain, ne sachant comment ces frais sont calculés exactement.

Les avis et convictions, dans le contexte actuel, de l’équipe de Wesave :
(Noter l’affirmation discutable des dernieres lignes)

Wesave le 11/03/20:
Vincent Lequertier, Gérant chez WeSave

Nous vous avions alerté au travers de notre point précédent dédié au coronavirus, daté du lundi 2 mars, qu’il fallait continuer d’être attentif aux nombreuses ramifications que l’inédite crise du coronavirus engendre.

L’actuel effondrement des marchés s’explique toutefois surtout par des phénomènes de dominos et d’effets de leviers financiers, plutôt que du fait d’une dégradation soudaine du contexte sanitaire et économique.

L’effet dominos : lorsqu’un actif financier fait perdre beaucoup d’argent à un investisseur, il est contraint decouvrir ses pertes en vendant d’autres actifs financiers qu’il détient, il y a alors contagion entre actifs financiers.
Après des années de collaboration, l’OPEP et la Russie ne sont pas parvenues à s’entendre quant aux quotas de production de pétrole à instaurer, provoquant un
effondrement de 10% des cours du pétrole vendredi 6 mars et jusqu’à 30% de repli additionnel lundi matin. Ces pertes colossales ont évidemment des répercussions sur les autres actifs financiers. De plus, des transferts de pouvoir d’achat massifs s’opèrent à cette occasion entre producteurs et consommateurs, entre zones géographiques, entre secteurs d’activités, ou entre agents économiques.

L’effet de levier : c’est la tentation que beaucoup d’investisseurs avaient consistant à profiter de taux d’intérêts très bas pour emprunter de l’argent afin de
décupler les potentiels gains de leurs investissements.
Pour effectuer ces opérations financières, il faut déposer des capitaux en caution, c’est le dépôt de garantie. Mais lorsque les investissements sont perdants, la mise à rembourser devient très élevée car on est sans cesse sollicité pour reconstituer le
montant en garantie. Lorsque les pertes sont trop brutales et rapides, comme c’est le cas actuellement, des ventes forcées doivent être réalisées en bourse.
C’est ce qui contribue à la violence des mouvement que nous observons actuellement.
Nous vous avions alerté au travers de notre point précédent dédié au coronavirus, daté du lundi 2 mars, qu’il fallait continuer d’être attentif aux nombreuses ramifications que l’inédite crise du coronavirus engendre.

JUSTIFICATION ARBITRAGE N°2 MARS 2020
Dans ce type de situation, largement technique, il convient de prendre du recul et d’analyser à froid la valorisation de ses actifs et de leur potentiel de court,
moyen et long terme.
Nous avions adopté depuis de nombreux mois une allocation d’actifs très prudente, atténuant ainsi l’ampleur des baisses sur les contrats par rapport aux fluctuations des marchés. Il nous semble désormais opportun de prélever un peu de capitaux sur la réserve qui était investie sur le fonds en Euros, ce dernier ayant vocation à voir son rendement diminuer encore graduellement à l’avenir.

L’obligataire souverain nous semble désormais valoriser déjà un scénario de récession économique très important. Nous ne souhaitons pas nous départir
de cette classe d’actifs qui démontre actuellement sa pleine utilité dans un portefeuille diversifié. Toutefois, les maturités éloignées sont celles ayant le plus profité de la situation de panique actuelle, et elles nous semblent pouvoir corriger à leur tour significativement en cas de moindre stress des investisseurs ou lorsque
leurs ventes forcées s’estomperont.
Nous réduisons donc légèrement la part consacrée aux obligations
souveraines, mais surtout nous raccourcissons les maturités sur lesquels nous restons investis, de façon à être plutôt dépendants des décisions des banques
centrales que de celles des investisseurs. Le contexte actuel nous fait en effet penser que les banques centrales seront durablement accommodantes, ce qui limitera les fluctuations sur les obligations ayant des échéances courtes.

Les obligations d’entreprises doivent être sélectionnées avec rigueur. L’actuel contexte fait en effet craindre de possibles faillites d’entreprises dont la trésorerie ne permettrait pas de faire face à leurs échéances. Lors de notre arbitrage précédent, nous avions déjà réduit drastiquement la part consacrée aux obligations à haut rendement, autrement dit les entreprises notoirement fragiles. Il nous semble évidemment prématuré de revenir sur ce type d’obligations d’entreprises. En revanche, les sociétés solides passeront ce choc conjoncturel et pourraient même en ressortir renforcées en rachetant certains concurrents fragilisés et en accentuant leurs parts de marchés. Nous renforçons donc un peu l’exposition aux obligations d’entreprises solides.

Pour ce qui est des actions, les pays émergents nous semblent rester très fragilisés par la situation actuelle, tout particulièrement ceux d’entre eux ayant des économies très dépendantes des revenus issus des matières premières. Une récession économique semble inéluctable pour la première partie de l’année
2020. Toutefois, les soutiens budgétaires et monétaires seront importants, ce qui restaure une forte capacité à afficher à nouveau des progressions de bénéfices
fortes en 2021. Il est impossible de prévoir le niveau idéal d’intervention sur les marchés, mais sur le moyenlong terme, ce qui est l’horizon d’investissements de
vos contrats d’assurance vie, un retour à meilleure fortune nous semble très probable.
Nous augmentons donc un peu l’exposition aux actions, concentrant nos achats sur les États-Unis et l’Europe.

Au sein des matières premières, le pétrole sera évidemment l’actif le plus spéculatif, et de nombreuses faillites de producteurs pétroliers permettront de progressivement atténuer les surproductions actuelles. Il nous semble toutefois prématuré de nous engager sur cet actif trop versatile à ce stade. L’or nous semble justifier plus encore qu’auparavant son statut d’actif alternatif refuge, c’est pourquoi nous maintenons une
exposition forte sur l’or.

Nos convictions, assumées, nous ont permis d’afficher jusqu’à présent des performances bien meilleures que la plupart de nos concurrents sur l’ensemble des profils que nous gérons, du fait notamment d’un pilotage maîtrisé du risque.

Mon contrat AV profil 10, ouvert il y a exactement 2 ans, a fait +16% a son + haut (janvier 2020), mais est actuellement a +2% soit ~1% annuel.
Y-a t’il vraiment des arguments pour privilegier ces AV a un simple tracker World sur PEA autogéré ? J’en doute de + en +.

Dernière modification par colia (11/03/2020 18h14)

Bonjour,

j’ai ouvert en même temps un contrat chez Yomoni et WeSave en 2016 (en profil 8). J’étais intrigué et séduit par l’idée d’être "full ETF" avec des frais limité.
Un tout petit capital avec des versements mensuels limitées, "histoire de voir". 
J’ai simulé le même investissement (même capital de départ, même investissement mensuel, même timing d’investissement) sur un ETF World (CW8) depuis 2016.   

Quelques années viennent de s’écouler, des bonnes et des moins bonnes.
Yomoni et Wesave ont-ils vraiment apporté une plus-value par rapport à une allocation toute bête ETF World ? A voir !

Je viens de publier cet article sur le comportement des robo-advisors selon l’état des marchés boursiers, en le comparant à un investissement Full ETF World.

- 2018 (marché baissier) : quasi-égalité entre CW8 et WeSave
- 2019 (marché haussier) : victoire du CW8  (delta de 10 à 13%)
- T1 2020 (krach) : ? (en attente des reportings

Si cela vous intéresse, les explications complètes sont dans l’article du blog.

Mes contrats sont en profil 8. Mais j’ai intégré les profils 9 et 10…

Bonjour Piou Piou,

sur mon espace Linxea Spirit (3ème ligne) :



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La fiche MS (en lien direct avec Linxea)



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Le lien vers le site Amundi.

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C’est bien celui-là…
Vous avez dû "passer à côté".

Oui, effectivement !

- Linxea Avenir : versements programmés sur ETF possibles
- Linxea Spirit : versements programmés sur ETF impossibles
- Linxea Vie : versements programmés sur ETF impossibles
- Darjeeling : versements programmés sur ETF possibles

Pour Spirit, pour optimiser le placement, il faut faire des versements réguliers :

- x % sur ALT2 (maximum 50% du versement)
- x % sur le tracker World
En gardant à l’esprit la pénalité de 3% sur ALT2 si retrait avant 3 ans !

ou si l’on veut moins risqué :

- 50 % sur ALT2 (maximum 50% du versement)
- 25% sur le fonds euros Actif général
- 25 % sur le tracker World
En gardant à l’esprit la pénalité de 3% sur ALT2 si retrait avant 3 ans !

Une opération en ligne mensuelle (5 minutes), c’est quand même pas "la mer à boire".
Mais, ce n’est pas 100% lazy.

Article intéressant de MoneyVox qui fait resortir la perfo de WeSave au dessus du lot :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a … ssion=true



Le couple rendement / risque est vraiment excellent !
Hâte de pouvoir lire l’article que Maxicool va pouvoir nous concocter avec étude comparée de toutes les AVIEs pilotées.
Un graphique comme celui ci-dessus avec Perfo en Y et Volatilité en X serait top, si possible sur 3, 5 et 10 ans ;-)

Pour info, voici l’artricle précédent de Maxicool :
http://www.investiralongterme.fr/perfor … rance-vie/

PS: autre article complémentaire :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a … le-le-cout

Dernière modification par Hidalgo04 (19/03/2021 20h15)

Quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt de ces organismes ?

J’avoue avoir un peu de mal à saisir. 

Ils font moins bien que le CW 8 (CAGR 2016-2021 => 12.78%) soit une sous performance annuelle moyenne de 1.45%.

A 500€/mois sur 30 ans ça représente 225k€…