Qui utilise de la marge ou du levier pour investir en bourse ?

Bonjour,

Comment fonctionnent les effets de levier sur Degiro ?

- Quel est le taux d’emprunt ? 4% ou 1,25% ?
- Quel est le maximum leverage ?

Sur Degiro, vous pouvez définir une allocation qui vous servira de marge. Vous devez payer pour celle-ci, que vous l’utilisiez ou non. Elle vous coûtera EONIA (avec un minimum de 0) + 1,25% par an.
Si vous dépassez cette allocation (ou si vous n’en avez pas définie), cela vous coûtera EONIA (avec un minimum de 0) + 4% par an (sur la somme qui dépasse l’allocation).

L’allocation est reconduite automatiquement tous les mois sauf si vous la modifiez.

Je vous envoie les catégories de risque (elles ne sont pas disponibles sur le site, il faut les demander par mail).



Un produit D donne 0% de l’achat en marge.
Un produit F donne 90% de l’achat en marge.

Le calcul de la marge autorisée est plus complexe. Je n’ai pas connaissance de tous les éléments pris en compte (nombre de lignes, diversification du portefeuille, etc).
Le maximum leverage dépend de votre portefeuille, chaque achat vous ouvrant plus de marge (jusqu’à une certaine limite que je ne connais pas).

Wow !
Merci pour vos réponses complètes.

Il me semblait bien que la marge était actualisée en temps réel.

J’ai trouvé un plugin Chrome.
L’avez-vous testé ?

Plug-in sympa, en espérant qu’il n’y a pas de collectes d’informations.
Pour ma part, Leverage 1,72 (Max 2,18)

Bonjour,

J’ai interrogé degiro sur le fonctionnement de la marge :

J’envisage d’investir mensuellement sur mon cto degiro sur une etf World.

J’ai choisi IWDA côté euronext qui est dans la liste d’etf sans frais de courtages.

Si j’achète tous les mois plus de 1000€ de cet etf, sans jamais vendre pour ne pas arbitrer dans le sens contraire du 1er ordre mensuel, serais je bien éligible l’exonération de frais de courtages ?

Enfin je voudrais utiliser la marge et pour ça je voudrais savoir :
Combien coûte-t’elle?
Comment se passe les appels de marge ?
Quelle est la marge pour iwda ?
La marge est-elle la même en fonction des ETF ? Même si elle suit le même indice World (exemple obtient on plus de marge avec un etf World ishare que amundi ou lyxor ?)
Comment est-ce que tout cela évolue en fonction des conditions de marché ?

Exemple :
J’achète 1000€ d’iwda sans frais de courtages.
J’obtiens 700€ de marge.
Je souhaite les utiliser pour acheter iwda, faut il ajouter 300€ pour atteindre 1000€ et être exonéré de frais de courtages ?
Le cours de iwda se maintient depuis mes achats.
Soudain le cours chute, partir de quelle % de baisse y a t’il un appel de marge ?
Est ce fonction de l’importance de la baisse ?
Que dois je faire ce moment la ?
Sous quel délai ?
J’ai prévu d’avoir l’équivalent de la marge utilisée en cash disponible pour l’apporter au cto en cas d’appel, ex j’ai 100000€ d’iwda, j’utilise 50000€ de marge pour iwda, j’ai 4 50000€ en livrets, le cours chute, j’apporte ces 50000€ le jour même au cto, cela suffit il a éviter un appel de marge ? Est ce qu’avec cet apport de 50000€ je peux acheter iwda pour renforcer mes positions et baisser mon PRU ? Cela m’octroiera t’il nouveau de la marge (question théorique car je n’utiliserai évidemment pas en période de krach)

Et voici la réponse :

Faisant suite à votre mail, nous vous confirmons que si vous négociez le titre iShares Core MSCI World UCITS ETF (ISIN: IE00B4L5Y983) tous les mois pour plus de 1000€, sans jamais placer d’ordre dans le sens contraire durant le même mois, vous serez exonéré de frais de courtage.

Par ailleurs, concernant notre système de marge, nous vous informons que dans la mesure où vous avez un compte DEGIRO de profil Trader, celui-ci vous permet d’avoir un effet de levier maximal de 5 pour les ETF.

De plus, concernant le calcul de cette marge, il faudra prendre comme repère la valeur de votre espace libre pour définir celle-ci. Quant à l’appel de marge, vous serez contacté directement par notre département Risques si le risque global du portefeuille est trop important.

En outre, nous vous invitons à consulter notre documentation inhérente aux risques des instruments financiers que nous proposons via le lien suivant: https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/PSP_C … nciers.pdf

Autant vous dire que ça ne m’avance pas beaucoup, j’en avais appris plus grave à vous.

Bref je vais essayer avec 1000€/mois et je verrais sur le tas et ferais un retour.

Les conditions d’utilisation de la marge se durcissent chez Degiro ……. Au meilleur moment évidément.

La marge nécessaire sur les options et contrats futures sur indices sera augmentée de 15% à 25%
Les exigences concernant le calcul du risque net d’investissement seront augmentées de 20% à 25%

Chez DEGIRO, le "risque net d’investissement" est défini comme "un groupe d’Instruments Financiers d’un type déterminé". Cela peut donc concerner toutes les actions de votre portefeuille. Nous calculons la position nette de cette catégorie d’investissement au sein de votre portefeuille en déduisant la valeur de toutes les positions à découvert de celle de toutes les positions longues. Nous avons déterminé un pourcentage de risque pour chaque catégorie d’investissement.

Ces modifications entreront en vigueur le lundi 16 mars après la fermeture des marchés européens.

En fonction de l’évolution des conditions de marché, DEGIRO pourra décider d’augmenter ou de réduire ses exigences de marge à l’avenir.

Exemple :
Dans le scénario actuel, le risque du portefeuille est calculé en tenant compte de nos anciennes exigences de marge de 20%. Le nouveau scénario, quant à lui, tient compte de nos nouvelles exigences de marge de 25% pour le calcul du risque du portefeuille.
€ 1.000,00 Groupe ING (100 à €10)
€ 1.500,00 Total SA (100 à €15)
€ 1.500,00 BMW (200 à €7,50)
€ 1.250,00 Unilever (100 à €12,50)
€ 1.000,00 Lufthansa (50 à €20)
€ -1.000,00 Fonds Monétaires


Un déficit sur votre compte entraînera un appel de marge de la part de notre Département Risque, qui comprendra une date et heure limite de régularisation. Afin d’éviter un appel de marge, nous vous demandons de régulariser votre déficit d’espace libre en ajustant vos positions ou en transférant des fonds vers votre compte titres. Si vous décidez de procéder à un virement bancaire, veuillez-vous assurer que les fonds soient réceptionnés avant la date et heure limite de régularisation.

Et on peut en savoir plus ? Parce qu’en France quasiment aucun courtier ne propose de faire de la marge ( Degiro, IB … sont basés à l’étranger ).

bibike a écrit :

Les conditions d’utilisation de la marge se durcissent chez Degiro ……. Au meilleur moment évidément.

Degiro a écrit :

La marge nécessaire sur les options et contrats futures sur indices sera augmentée de 15% à 25%
Les exigences concernant le calcul du risque net d’investissement seront augmentées de 20% à 25%

Ces modifications entreront en vigueur le lundi 16 mars après la fermeture des marchés européens.

En effet, j’ai lu ce mail. Pour ma part, j’ai 3 comptes Degiro concernés soit par l’utilisation du "Débit Argent" soit par une vente de PUT.

Il est utile dans ces cas-là de faire le tour de ses comptes et de bien comprendre le calcul du risque du courtier.

Par "chance", ces périodes de réduction de marge interviennent aux pires moments : elles sont donc très formatrices et permettent, grâce aux erreurs commises, de découvrir ses véritables limites et tolérances psychologiques au risque. La qualité de mon sommeil est donc un bon indicateur ces jours-ci :-)

Je referai un point sur le niveau de risque de mes comptes lundi soir une fois que Degiro aura actualisé son modèle de calcul de risque. Je ne vois encore aucune modification du calcul du risque sur mes comptes aujourd’hui.

Vous avez remarqué également que les stratégies indicielles semblent davantage ciblées ? Les SSF (single stock futures) et options sur actions individuelles, par exemple, ne sont pas concernées par le premier point.

@Sinclair2 je vous donne quelques exemples simples.

Imaginez que vous ayez un portefeuille de 10 000€.

Vous pouvez faire du long short equity. Achat de 13 000€ d’actions de bonnes qualités, vente à découvert de 3000€ d’actions de mauvaises qualités, ce qui vous permet de créer une surperformance sans augmenter le risque de marché (on appelle ça un 130/30).

Equity market neutral, vous achetez pour 10 000€ d’actions et vous vendez à découvert pour environs 10 000€ d’actions ou d’indice pour être neutre au marché (nécessite le calcul du beta pour être fait correctement, le but étant qu’il soit neutre).

Vous pouvez aussi lorsqu’un signal baissier arrive, hedger un portefeuille en shortant un future sur l’indice.

Dans mon cas personnel achat d’actions ou obligations pour 10 000€ et hedge avec des options pour avoir un delta à 0 (donc être neutre au marché).

Après on peut ajouter les stratégies d’arbitrages de spreadings etc…

Après il faut savoir une chose lorsque l’on réduit un risque, on s’expose à un autre risque ou à une baisse de rendement.

Exemple de mon portefeuille

J’ai supprimé le risque de marché, hausse ou baisse ça ne changera rien pour moi.
En contrepartie mes risques sont différents:
-Volatilité implicite des options (risque très élevé).
-Taux d’intérêt (risque très faible).
-Perte de valeur temps des options (que je compense en faisant du gamma scalping)

J’ai aussi des risques dont je me moque, comme le risque de change.

Bonjour,

Je me pose pas mal de question sur les possibilités d’utiliser la marge offerte par IB/Degiro.

Pouvez-vous me dire où je me trompe ?

Horizon: 10 ans
Placement initial: 30.000€
Instrument: ETF Accumulant
Hypothèse de performance: 7% (net des frais) par an

1) Avec un ETF accumulant, aucun impot jusqu’à la revente ? (et alors 30% sur la PV)
2) Avec un max drowdown de 30%, aucun appel de marge si on utilise un levier de 2 (et que le marge nécessaire est de 25%) ?
3) En période de capitalisation, on obtient un rendement de 12,75% sur un compte marge avec 1,25% de frais de financement ?

Après 10 ans, on finit avec:
- 59k€ sur un PEA (PV=29k€, impot sortie=5k€) ou net 54k€
- 99k€ sur un CTO (PV=69k€, impot sortie=20k€) ou net 79k€

Si mes hypothèses sont correcte, cela remet en question ma stratégie (remplir le PEA en premier).

Qu’en pensez vous ?

Petit aparté par rapport à votre 1, qui ne change rien au calcul mais qui est à mon sens important pour comprendre le fonctionnament d’un ETF: VOUS ne payez pas d’impot, mais les dividendes recus par l’ETF (qu’ils soient distribués ou capitalisés) auront subi un prélèvement à la source dépendant du pays de l’ETF et du pays de l’action. Ce prélèvement à la source vient donc s’ajouter à l’impot que vous payerez (sur la plus-value dans le cas d’un capitalisant) quand vous revendrez des parts.