Assurance vie : risque sur les fonds euros ?

Ma compréhension du problème sur les fonds euro est la suivante :
Ces fond sont des paniers d’obligations a différentes échéances. Les taux baissent donc le taux du panier baisse inexorablement. Il est donc probable que le rendement atteigne 0 ou moins net de frais.
Dans ces conditions, on peux supposer que les assurés veuillent en sortir en masse à un moment. Les assureurs n’ont pas les fonds propres pour payer une portion significative des assurés, il devront vendre des obligations.
Une obligation qui arrive à échéance retourne le capital investi à son porteur. C’est cet attribut qui constitue la garantie en capital du fond euro. Mais si l’assureur est contraint de vendre avant l’échéance, c’est sur le marché secondaire qu’il le fera sans garantie que le produit de la vente couvre le capital initial. Il devra alors vendre davantage d’obligations.
Sachant que le prix converge vers la valeur de départ en se rapprochant de l’échéance. Je suppose que les obligations les plus anciennes seront vendues en premier … Mais ce sont aussi les plus renumeratrices..

Bref, plus les taux baissent, plus les assurés vont vendre.
Si l’encours du fonds baisse au delà des liquidités de l’assureur, il devra vendre des obligations.
Ces ventes d’obligations se feront avec décote probable et causeront une baisse accélérée des taux du panier…
Je vous laisse imaginer la suite.

Quelques parades:
Empêcher les rachats - loi Sapin
Pirouette de la BCE qui pourrait racheter les obligations à bon prix

Et que faut-il faire alors selon vous ?

Je ne nie pas les problématiques liés aux fonds euros, je les ai moi même soulignés à plusieurs reprises (loi sapin II, réserves prises en compte dans les réserves,…etc). Mais après il faut savoir raison garder !

Effectivement les fonds euros ont une "sécurité" certainement surfaite, mais que dire des alternatives ? Ceux qui se sont précipités vers les foncières cotées pour le rendement type unibail et même les foncières américaines dont vous êtes actionnaires se sont faites massacrées ! Concernant les SCPI, malgré leur risque classé "faibles", on voit bien à ce jour que c’est loin du sans risque non plus. Et pensez vous que vos dépôt bancaires seraient sans risques si les problèmes se matérialisaient sur les fonds euros? Et que dire des actions dans une une telle situation ? Pensez vous réellement que l’explosion de la bulle obligataire serait sans dommage pour les autres actifs ?

Alors que préconisez-vous en remplacement des fonds euros ? Que dîtes vous à tout ces gens "accrochés comme des huîtres" à ces produits ? Quelles sont les alternatives ?

Et expliquez aussi aux CGP (qui doivent faire des préconisations d’investissements en tenant compte du profil risque de leur client qu’un fonds euros (classé 1) est très dangereux) quelle répartition ils doivent suggérer à leurs clients qui ont une fort aversion aux risques !

Vous êtes le premier à rappeler que votre forum n’est pas Boursorama et qu’il faut arrêter avec les Yaka Faucon…alors montrez l’exemple svp !

Au passage si votre portefeuille avait été investi uniquement sur des fonds euros depuis votre cessation d’activité, à ce jour sa valorisation serait plus élevée.

IH répondait à ceci :

KingFlan a écrit :

Bref, plus les taux baissent, plus les assurés vont vendre.
Si l’encours du fonds baisse au delà des liquidités de l’assureur, il devra vendre des obligations.
Ces ventes d’obligations se feront avec décote probable et causeront une baisse accélérée des taux du panier…
Je vous laisse imaginer la suite.

Justifiez-vous au lieu de monter ainsi sur vos grands chevaux et l’abaisser.
Vous extrapolez avec les "si" d’un forumeur qui insinue je ne sais quelle théorie complotiste et on devrait ne pas expliquer qu’en réalité cette assertion n’est pas vraie, ça ne s’est pas vérifié jusque-là ?

franck71 a écrit :

Vous êtes le premier à rappeler que votre forum n’est pas Boursorama et qu’il faut arrêter avec les Yaka Faucon…alors montrez l’exemple svp !

Mais je montre l’exemple.

Comme bcp ici, je prends cher sur mon portefeuille d’actions.

M’avez-vous vu pleurnicher ?

M’avez-vous me lancer dans des théories complotistes, ou apocalyptiques ?

M’avez-vous citer l’avis de Pierre, Paul, Jacques pour me rassurer ou au contraire me faire peur et propager cette peur autour de moi ?

L’hyper-inflation, la bulle obligataire, le retrait des fonds euros, les garanties bancaires, patati patata, ça fait plus d’une décennie qu’on en parle.

La solution face aux incertitudes a été donnée par Vibe et était déjà expliquée dans mon livre il y a dix ans : il faut diversifier son patrimoine avec différentes classes d’actifs, diversifier entre différentes banques/assurances et maintenir son employabilité en se formant. C’est comme ça qu’on est résilient.

Si vous avez mis l’essentiel de votre patrimoine sur la même classe d’actif (ce qui est mon cas) et que vous subissez le krach, il faut assumer, et attendre des jours meilleurs, voilà tout.

S’agissant des fonds euros, les retraits massifs n’auront jamais lieu, et s’ils devaient arriver, ils seraient bloqués de toute façon. Donc il n’y a pas à se faire peur avec un problème qui n’est pas.

J’ajoute que les assureurs ont d’importantes réserves liées aux fonds euros, les fameuses "provisions pour participation aux bénéfices" qui n’ont jamais été distribuées et qui s’accumulent chaque année.

Igorgonzola a écrit :

A peu près 40Mds sont ainsi passés des poches (virtuelles) des épargnants à celles des assureurs pour renforcer leur ratio de fonds propres en fin d’année dernière.

Ce qui est rassurant justement ! On ne peut pas avoir un produit sans risque en bénéficiant de toute la rémunération en cas de gain et dans le même temps ne pas souffrir de la perte !

Le problème de tout ça, ce sont ces produits "sans risque". Je me demande si ça n’est pas une exception française tous ces placements sécurisés (Fonds Euro, livret A, PEL et même la possibilité d’emprunter à taux fixe !).

La solution, elle est simple : faire comme aux US, où on place son argent dans des SICAV monétaires (qui ont un rendement négatif actuellement), des fonds d’obligations et où on emprunte à taux variable.

Bizarrement, ça ne soulèverait pas l’enthousiasme des foules. Donc, en échange de se faire chouchouter avec des placements garantis, il faut accepter qu’on ne prenne pas 100 % de la performance ou bien qu’il puisse y avoir un risque de gel des retraits.

There is no free meal.

Mon A/V étant à 100% constitué de fonds EURO, je trouve enfin le temps (merci COVID-19 !) de

diversifier.

Mon assureur me demande de signer (maj profil), les termes suivants :

"en cas d’évolution de ma situation personnelle, familiale, professionnelle, patrimoniale ou financière, je

m’engage à informer mon conseiller".

Dans la mesure ou je peux (et non pas veux) toujours oublier de le faire que se passe- t-il ?

Le conseiller n’a pas su répondre !

J’ai donc dit que "je refuse de signer". Le conseiller m’a répondu "alors c’es impossible de diversifier "

En dehors de l’ACPR, et du médiateur qui peut m’aider dans ma situation  ?

Que faire ?

Faith a écrit :

Igorgonzola a écrit :

Qui appartiennent désormais aux assureurs et plus aux assurés, depuis le petit changement de loi entre Noël et le nouvel an de l’année dernière.

Faux.
Ils appartiennent toujours aux assurés mais peuvent être comptabilisés pour ce qui est des calculs de risque prudentiels.

Si vous voulez.
Ils appartiennent aux assurés. Les assureurs ne les distribuent jamais puisqu’ils font rouler sur 8 ans la distribution, et ça rentre dans les fonds propres. Mais c’est toujours aux assurés…

En pratique, c’est de l’argent que les assurés ne reverront jamais.

Je suis en mission chez plusieurs assureurs et je peux vous dire qu’il n’y a aucune ambiguité.

@GBL, je ne vois pas ce qu’il y a de complotiste à expliquer ça. C’est vraiment la nouvelle insulte à la mode…

D’accord mais d’où vient ce "10% de départ de l’encours" ? Etes-vous capable de dire ce que cela représente en montant ?
C’est juste votre hypothèse.

Les réserves des assureurs sont plutôt de l’ordre de 5% (un peu moins de 70Mds sur 1400Mds de F€ de mémoire).

En réalité, les assureurs ont quand même un peu de marge avec les réserves pour gérer des transferts sortants de la poche €.

Ensuite, on voit bien que sans remontée rapide des taux, il n’y aura pas d’effet massif des fonds € vers de nouveaux fonds € ou d’autres produits.

C’est mécanique : allez vous arbitrer votre fonds € qui ne rapporte "plus que" 1% quand le livret A vient de passer à 0,50% ? Et quand il ne rapportera que 0,50% quand le livret A rapportera 0,25% ? Etc etc

Il faut que ces 1400 Mds aient un support d’accueil sans risque, sans volatilité, avec un rendement >0% net de frais et de fiscalité.

Si les fonds € passent en territoire négatif c’est que les obligs seront aussi en négatif et le monétaire également.
Donc si pas de remontée des taux, pas de sortie. En tout cas c’est le pari de tous les acteurs financiers.

Par contre ce n’est pas comme ça que les modèles Solva 2 fonctionnent : un actif général qui ne rapporte plus rien, c’est une impossibilité de prendre des frais de gestion donc des rendements négatifs qui grignotent les fonds propres (à moins de supprimer la garantie en capital nette de frais de gestion)
Et c’est comme ça qu’on a du recapitaliser Suravenir, AG2R et Sogecap.

Avec un OAT 10 ans à -0,40%, c’est tout le monde qui doit recapitaliser. Ce chiffre a peut être un peu évolué suite à ce changement de règle de Noël dernier.

j’attire votre attention sur le fait que si les taux restent en positifs comme en ce moment le fonds euro sera sauvé ( ou minima gagnera un peu de temps sur sa survie )

Les obligations Gov sont repassent en positifs péniblement mais en positifs quand meme.

Les obligations Ig corporates sont a des taux un peu plus normaux actuellement du fait du stress sur le marché des Taux.

Les obligations pourris les taux ont flambés.

Donc si la tendance se poursuit ou s’accentue  alors c’est plutôt bon pour les acteurs acheteurs de dettes.
( Si toutefois le système n’est mort entre temps et que nous en tant qu’etre vivant arrivons a passer a travers le virus )

Pour ma part, j’ai préféré retirer 10k de mon assurance vie Boursorama de plus de 8 ans, en y laissant un faible montant, pour faire un remboursement partiel anticipé de crédit immobilier locatif, et en diminuer la mensualité.
En 3 clicks et 2 jours, j’ai reçu les fonds sur mon compte LCL : superbe expérience client, au passage !

Le fonds Euro exclusif Boursorama a rapporté 1,6% l’année dernière, de mémoire, en forte baisse par rapport aux dernières années suite aux récents commentaires de l’assureur Generali, donc j’en ai déduit que ça allait encore baisser en 2020 et qu’il valait mieux retirer ses billes pour in fine retrouver une souplesse financière encore plus sécurisante.
Avec un taux d’emprunt immobilier de 1,25% et 0,4% d’assurance,  je n’ai pas perdu au change, et j’améliore ma trésorerie.

Il me reste certes 125k sur les fonds EUR performants de mon assurance vie Mes Placements Liberté, qui n’a pas encore 8 ans, donc je ne sortirai pas les fonds, mais commencerai à arbitrer progressivement sur des etf et actions en direct si le krach s’aggrave…
Le krach boursier apporte enfin un début de solution à la problématique "there is no alternative " . Le fonds Euro va encore baisser sous l’inflation, la garantie sera bientôt brute de frais de gestion (donc négative ), la PPB ne sera jamais versée… et des actions solides proposent dorénavant un rendement très élevé de 7 à 12% avec un espoir important revalorisation à horizon moyen terme…  !