De l'or dans votre allocation d'actif ? Sous quelle forme ?

Oui pour je ne sais quelle raison DEGIRO restreint l’accès aux ETFs commodities en profil custody. Je ne crois pas que ce soit clairement expliqué sur le site, mais ils me l’ont confirmé par e-mail il y a quelques temps.

En revanche, je ne sais pas s’il y a une justification technique ou si c’est une erreur de leur part, mais même en custody on peut acheter ZKB Silver et ZKB Gold.

A noter : ces derniers temps, le prix de l’or et de l’argent physique semble se découpler du prix "papier" :
Precious Metals Spot Prices Down, Physical Market Premiums Up Strong - Numismatic NewsNumismatic News

Bonjour,

J’ai un compte classique, je ne sais pas ce que c’est qu’un compte Custodian. A priori c’est l’ETF qui aurait changé d’ISIN depuis début mars d’après ce lien.

Amicalement.

Pour ce qui est de l’or physique, en ce moment non seulement les primes sont élevées mais en plus en pratique même si on veut bien payer cher il est très difficile (voir impossible) de s’en procurer par les circuit habituels.

Il y a un double problème:
- la demande d’or physique par les particuliers et très forte par rapport aux pièces disponibles
- les réseaux de distribution sont en train de s’arrêter dans beaucoup de pays à cause du coronavirus (boutiques fermées et sites internet qui suspendent les livraisons)

Au final il y d’un côté les traders qui se délestent pour avoir du cash sur le marché papier qui n’est pas affecté par le virus (aucun problème pour acheter/vendre des ETFs). C’est ce qui donne les cours officiels.

Et de l’autre coté il y a la situation que je décris sur la marché physique pour les particuliers qui est bien différente et cause un fort décalage entres les marchés papier et physique.

Juste pour préciser, les 2 revendeurs habituels que je regarde (Godot & fils et Bullionbypost) ont suspendu leurs livraisons et j’ai l’impression que c’est assez généralisé.

Donc les primes raisonnables affichées sur leurs sites ne veulent pas dire grand chose puisqu’en réalité ils ne livrent pas.

Ok c’est un marché spécial, mais sur aucoffre je vois des primes de 20% sur les Kruggerands et 15% sur les Naps qui sont effectivement disponibles.

Donc quand je parle de prime élevé ce n’est pas 5%.

Après si je me trompe et qu’en pratique on peut facilement acheter des pièces avec 5% de prime je ne tiendrais pas le même discours. Mais êtes vous certain que c’est bien le cas?

Mais si un particulier veux en prendre livraison à ce prix, est ce que c’est effectivement possible?

Je plussoie sur ce que dit okavongo : attention aux coups de yoyo, aux coups d’accordéon sur la cote CPOR. Vu que la prime des 20F suisses ce vendredi est relativement basse, il peut y avoir des gens qui disent : "ouh, à prix, j’achète", et qui passent des ordres sans limite. Du coup, la prochaine cotation (lundi) pourrait bien être à 285 ou 290 €. D’où l’intérêt d’une limite.

Après, je vois bien un problème pour acheter en ce moment des pièces à la cote CPoR :
- un particulier ne peut pas commander directement à CPoR. Il doit passer par une boutique (un revendeur) ou par sa banque (si elle fait les opérations sur l’or).
- les boutiques sont probablement fermées car je doute qu’elles fassent partie des commerces "essentiels". Les banques, aux dernières nouvelles, la plupart sont à guichets fermés, seuls les distributeurs fonctionnent. Je les vois mal accepter et exécuter un ordre d’achat de pièces d’or en ce moment, puisque ça nécessite un contact avec la clientèle au moment du passage d’ordre, et un autre au moment de la livraison.

bob24, votre timing est bien mal choisi : vouloir acheter de l’or en plein confinement, et au moment où les cours sont hauts. Il faudrait peut-être réviser vos projets.

Bonjour

Il est désormais possibl d’acheter de l’or via Revolut. Des retours d’expérience à ce sujet?

Par ailleurs, pensez vous que l’or est trop haut aujourd’hui?

Wayneroo a écrit :

Il est désormais possibl[e] d’acheter de l’or via Revolut. Des retours d’expérience à ce sujet ?

Alors en vrac :

- Revolut est une néo-banque brittanique, donc désormais hors UE, dont le siège social est en Lituanie à Vilnius. Les CGU précisent qu’en cas d’action judiciaire c’est la loi britannique qui s’applique et que seuls les tribunaux au UK sont compétents

- pour l’achat d’or (et d’argent depuis), la néo-banque explique avoir "noué un partenariat avec une société spécialisée dont l’identité n’a pas été dévoilée" (source)

- l’activité n’est pas régulée et les fonds ne sont pas protégés (source) :

Revolut a écrit :

(…) our gold services are not regulated in the UK by the Financial Conduct Authority (…)

Funds received by us in relation to your gold transactions and your gold itself, will not be safeguarded under the UK Electronic Money Regulations 2011, or the Payment Service Regulations 2017. When you purchase exposure to gold through Revolut, it will also not be protected through the Financial Services Compensation Scheme (…)

- Revolut précise que les lingots sont physiquement stockés dans les coffres de la LBMA mais qu’on ne peut pas se les faire livrer ni les voir

- la néo-banque peut décider de refuser une transaction, apparemment dans un sens ou dans un autre (achat ou vente par exemple), et se dédouane de tout impact éventuel : "sometimes we might refuse your instruction to exchange precious metals. If we do, we will not be responsible for any losses you suffer as a result" (source)

- c’est Revolut qui est propriétaire de l’or via son partenaire financier, pas le client qui ne reçoit que la contrepartie en monnaie virtuelle sur son compte

- le cours utilisé ("exchange rate") n’est pas précisé, on sait juste que c’est Revolut qui le définit et qui l’affiche dans l’app au moment de faire une transaction. La référence n’est pas indiquée : LBMA ? Comex ? spot+5% à l’achat et spot-5% à la vente ? cours maison ? âge du capitaine ? aucune info, on sait juste que ça peut varier "brutalement à la hausse comme à la baisse"

- les frais de transaction semblent raisonnables : 0,5% ou 1,5% du montant selon la formule retenue

Donc si ça vous tente, pourquoi pas ? Perso je n’y vais pas, je préfère les Napoléons ou les Helvetia dans le creux de la main, et une part d’ETC en CTO d’un courtier français pour les rééquilibrages.

edit : typo

Je ne reviens pas sur le discours pro-or. Chacun se fera son idée.

Associer or et cryptomonnaie, quelle idée ! L’or est une valeur monétaire depuis des millénaires ; à la même échelle de temps, la blockchain est une mode extrêmement passagère.

Sur l’ordre des risques,

or physique chez soi >> or physique à la banque

300 000 cambriolages par an, à comparer à un casse bancaire visant la salle des coffres tous les 50 ans environ.

Bernard2K a écrit :

Je ne reviens pas sur le discours pro-or. Chacun se fera son idée.

Associer or et cryptomonnaie, quelle idée ! L’or est une valeur monétaire depuis des millénaires ; à la même échelle de temps, la blockchain est une mode extrêmement passagère.

Sur l’ordre des risques,

or physique chez soi >> or physique à la banque

300 000 cambriolages par an, à comparer à un casse bancaire visant la salle des coffres tous les 50 ans environ.

Concernant l’ordre des risques: oui, c’est bien ce que j’ai écrit.

Concernant la "mode passagère" de la blockchain: je suis loin d’être de cet avis.

Je ne vais rien apporter de fondamentalement nouveau à la discussion, puisque la détention d’or dans un patrimoine est avant tout une question de sensibilité. On y croit ou on n’y croit pas.

Personnellement je suis plutôt un optimiste, je ne me fais pas trop de soucis sur la fin du monde, la guerre nucléaire, les pires catastrophes qui pourraient arriver. Ou un phénomène d’hyperinflation incontrôlable comme en Allemagne en 1923 ou actuellement au Venezuela. Mais l’expérience du passé montre qu’il n’est pas faux de répartir son patrimoine sur différents supports, juste au cas ou!

Concernant l’or, je fais partie des classiques (conservateurs) et ça me rassure d’avoir une trentaine de pièces physiques: quelques petites comme le 20 Fr. Français (Napoléon III, Coq, Génie debout), le 20 Fr. suisse (Vreneli) et quelques grosses (Marple Leaf, Krugerand, 50 Pesos mexicain) d’une valeur totale d’environ 21 k€. Ca ne représente qu’une petite partie de mon patrimoine et je ne suis pas à la chasse d’une plus-value à tout prix.

L’essentiel de ma collection sont des pièces courantes et je ne me considère pas comme un collectionneur ou numismate. Mais j’essaye d’acheter des pièces différentes pour le plaisir de les contempler de temps à autre. Pour la petite histoire: j’ai l’habitude de regarder mes finances en fin d’année lorsque tout est payé, lorsque les projets et vacances sont passées et j’achète un peu d’or. Lorsque le cours est faible, j’achète une grosse pièce (1 Oz) et lorsque le cours est élevé, j’achète une ou deux petites pièces. Et comme ça au fils des ans j’ai thésaurisé une trentaine de pièces.

Côté performance, je n’ai pas à me plaindre puisque j’ai dépensé 5900 € en 30 ans et que les pièces valent au total presque 4x plus aujourd’hui. Pas si mal que ça. Mais je suis conscient que le cours futur est totalement aléatoire: il peut monter ou baisser de 50%. On n’en sait strictement rien.

Tout ça pour dire que je n’investirai pas une grosse partie de mon patrimoine dans un produit qui ne rapporte rien et dont la valeur future est incertaine. Mais un peu d’or ne fait pas de mal, juste au cas ou des temps difficiles surviendraient ! Et comme la quantité d’or produite dans le monde est limitée, le risque que le cours ne tombe à zéro me parait très improbable.