Comment anticiper qu'une société est structurellement en déclin ?

koldoun a écrit :

Déjà, qui fait ces choix?

En ce qui concerne le CAC40, et de manière plus générale tous les indices appartenant à Euronext, c’est le Conseil Scientifique des Indices d’Euronext qui prend ces décisions. L’identité des membres de cette structure est confidentielle. La méthodologie et les règles de sélection sont connues et disponibles dans le document « Méthodologie Indices - CAC 40 Règles des indices 18-01 » disponible en français et en anglais sur cette page (voir le chapitre 5/ RÉVISIONS DE L’INDICE).

Voici un petit article intéressant mais assez ancien publié dans le journal Les Échos : lien.

dangarcia a écrit :

koldoun a écrit :

Par exemple, la méthode proposée par l’IH fait justement qu’un mauvais choix peut amener une personne à renforcer ad vitam eternam une société qui a vu ses fondamentaux s’effondrer.

Bonjour koldoun,
Où voyez-vous que la méthode en question amène à renforcer une société dont les fondamentaux ne sont pas (ou plus) bons ? C’est justement la première chose à vérifier avant de renforcer me semble-t-il.

Bonjour,

Le livre de l’IH propose de choisir des grosses capitalisations, diversifiées d’un point de vue géographique, monétaire, sectoriel.

Et ensuite, on renforce celle qui a le plus baissé.

Sauf qu’il n’est pas prévu dans le bouquin (ou alors j’ai une très mauvaise mémoire) le remplacement en cas de gros pépin.

Dans le poste dédié, certains proposent d’éviter de renforcer plusieurs fois de suite la même société, mais de nouveau : on laisse quel délai entre 2 renforts sur la même société?

Donc, j’aimerai proposer quelque chose de simplissime à comprendre, et simplissime à mettre en oeuvre.

Méthode du livre de l’IH :
- on dépose chaque mois son épargne
- on renforce la plus petite ligne

Méthode choix d’actions :
- on achète les actions de son indice national
- on diversifie sur le marché US en achetant les sociétés qui composent le DJ30 (parce que SP500…)

On consulte simplement de temps en temps la composition des indices, on vend ce qui est sorti, on achète ce qui est entré.

D’ou ma question : constate t’on régulièrement des aberrations au niveau des compositions des indices?

Mon exemple le plus flagrant pour le BEL20 étant Nyrstar, qui est une véritable catastrophe.

Bazoom : je ne suis pas fan des ETF, sauf si vraiment très peu de fonds. Je préfère posséder moi-même les titres, en être le véritable propriétaire.
A partir de 10K, on peut sans trop de problème se constituer un portefeuille représentant son indice national, et en partie sur le DJ30, puis au fil des mois compléter.
On part sur du long terme, 10,20 voir 30 ans. On a le temps.

Vous oubliez une donnée :

Le livre de l’IH s’adresse a des personnes qui ne veulent pas passer leur temps à analyser des sociétés, des bilans etc.

Voila pourquoi il préconise de rester sur des mastodontes, qui à la limite sont déjà eux mêmes de trackers (coca-cola, c’est combien de sous-marques?).

Donc on prend les multinationales, les grosses big-cap, sans analyse, et on renforce mécaniquement.

Si on a pas cette approche, alors on sort du bouquin.

Les seules "analyses" préconisées concerne les secteurs, la géographie, et les monnaies.

J’ai des sociétés européennes et américaines? C’est déjà ok

J’ai du cyclique, consommation discrétionnaire, énergie, immobilier etc : c’est ok.

Pas d’analyse plus poussée dans le bouquin, et je pense que c’est le top pour 90% des personnes qui abordent l’univers boursier.

D’ou ma suggestion : laisser faire les pros en suivant les compositions d’indices.

-> je suis en recherche d’idées pour apprendre la bourse à mes enfant dans 6-7 ans, mine de rien, le temps passe très très vite.

Et si des spécialistes le font pour nous?

Sortie d’EDF du CAC 40 - Les critères pour entrer ou sortir du CAC 40…

Mais ils semblent se tromper de temps en temps vu certains va et vient…

koldoun a écrit :

je ne suis pas fan des ETF, sauf si vraiment très peu de fonds. Je préfère posséder moi-même les titres, en être le véritable propriétaire.
A partir de 10K, on peut sans trop de problème se constituer un portefeuille représentant son indice national, et en partie sur le DJ30, puis au fil des mois compléter.
On part sur du long terme, 10,20 voir 30 ans. On a le temps.

koldoun a écrit :

Et si des spécialistes le font pour nous?

Sortie d’EDF du CAC 40 - Les critères pour entrer ou sortir du CAC 40…

Mais ils semblent se tromper de temps en temps vu certains va et vient…

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _cac40.png

C’est sans doute l’une des raisons pour lesquelles les investisseurs individuels sous performent souvent les indices: dans les indices les sociétés en ralentissement sont remplacés par d’autres dans une meilleure dynamique (au moins du point de vue du marché), là où un investisseur individuel va peut être s’accrocher déraisonnablement à une valeur qui lui a réussi par le passé ?

A part ça, en titres vifs, je ne vois pas trop de métrique évidente pour identifier une société en déclin (en tout cas avant qu’il ne soit trop tard), à part des résultats qui se dégradent année après année et un cours de bourse qui ne cesse de baisser. Et encore vu que la bourse anticipe, les résultats peuvent être bons et les cours au tapis. Difficile de distinguer ce qui est structurel de ce qui est conjoncturel, sauf à faire ses devoirs et essayer d’identifier les tendances en amont, mais là il n’y a pas de recette miracle sans investir de temps d’analyse.

C’est bien cela.

Et même en analysant, on ne peut anticiper des bidouilles comptables, comprendre à l’avance qu’un produit ou une marque est en fin de vie, que telle société risque de souffrir de telle nouvelle règlementation…

Donc soit on devient hyper spécialisé sur un domaine et on connait les sociétés en portefeuille sur le bout des doigts (danger de concentration).
Et c’est également impossible de se positionner sur les sociétés US : c’est déjà difficile d’analyser des sociétés présente dans son pays, mais comment comprendre que telle marque est devenue hasbeen, que telle chaine de restaurant est vide, que tels centres commerciaux sont mal entretenus, dans un pays ou l’on ne vit pas?

Soit on fait une véritable diversification, mais alors cela devient tout simplement impossible d’analyser dans les détails chaque société.

Ou bien, comme l’ont suggéré certains membres, on suit les grosses conviction des meilleurs gérants, mais qui peuvent s’émousser au fil des années.

L’alternative me semble donc d’acheter les sociétés qui composent un indice, et imiter les entrées/sorties de cet indice.

On évite les biais d’interprétation, les biais "affectifs" (la petite société que quasi personne connait et sur laquelle on a investit, fait x3 puis baisse d’année en année… pour ma part, j’ai ce biais sur Jensen Group…).

J’achète Apple parce qu’il fait partir du Dow30, si on le sort de l’indice l’année prochaine, je vends point barre.