Situation économique et avenir économique de la France

CIB Natixis a écrit :

Regarder l’économie française des années 1980 pour faire des prévisions dans les années 2010

Au début des années 1980 comme au début des années 2010, la France souffre :
- d’un problème de compétitivité-coût ;
- de la dégradation du commerce extérieur ;
- du recul de la profitabilité donc de l’investissement des entreprises ;
- de déficits budgétaires.

Les remèdes dans les années 1980 ont été une forte dépréciation du taux de change du franc, une forte déformation du partage des revenus au détriment des salariés, une politique budgétaire restrictive et, en conséquence, de 1983 à 1987 une croissance faible et la montée du chômage.

Il faut attendre aujourd’hui des évolutions similaires mais plus douloureuses encore en raison de l’impossibilité de déprécier le taux de change.

Source avec plusieurs graphiques factuels et comparaison avec l’Allemagne : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=66350

Certes, mais seule la France dispose désormais de Commissaires au redressement productif ! ^^

InvestisseurHeureux a écrit :

CIB Natixis a écrit :

Les remèdes dans les années 1980 ont été une forte dépréciation du taux de change du franc, une forte déformation du partage des revenus au détriment des salariés, une politique budgétaire restrictive et, en conséquence, de 1983 à 1987 une croissance faible et la montée du chômage.

Il faut attendre aujourd’hui des évolutions similaires mais plus douloureuses encore en raison de l’impossibilité de déprécier le taux de change.

Oui, solutions plus douloureuses encore. Pourtant, on pourrait se dire qu’il serait plus simple d’essayer de devenir compétitif enfin (puisque soit-disant, ce peuple a du génie). C’est donc étrange qu’il soit plus douloureux pour les français de se mettre au travail que de supporter baisse des revenus et chômage (c’est étrange pour des génies, mais pas si la moyenne est en fait médiocre).

Mêmes causes mêmes effets.

On cite souvent la phrase de Churchill ces temps-ci : "Vous avez préféré le déshonneur à la guerre, vous aurez les deux."

On pourrait dire : "vous avez préféré la médiocrité à l’effort, vous aurez les deux."

En l’absence du levier du change, l’ajustement devra se faire sur le réel.

Sinclair a écrit :

Certes, mais seule la France dispose désormais de Commissaires au redressement productif ! ^^

Rajoutons : commissaires hautement qualifiés voire visionnaires! ):

Ce qui me gêne dans cette étude, c’est l’aspect macroéconomique.

Par exemple concernant le graphique sur le coût du travail, on pourrait en tirer la conclusion qu’une partie de nos problèmes viennent de la chèreté du coût du travail en France.

Mais il existe des différences, selon les secteurs auxquels on s’intéresse. Par exemple, dans les services marchands, les Français sont plus chers que les Allemands. En revanche, dans l’industrie, le coût du travail moyen des Allemands passe devant celui des Français, à 33,37 euros, selon Eurostat. Et dans l’automobile, où l’Allemagne domine très largement la France, le coût horaire est 12 euros plus cher qu’en France : 47,32 euros dans les grandes entreprises automobiles allemandes. Comme quoi, même s’il est très important, le coût du travail ne fait pas tout.

Pour en revenir au titre du poste, stratégie d’actifs et macroéconomie, je me demande donc justement si un raisonnement macroéconomique est adapté à la définition d’une stratégie d’actifs.

GoodbyLenine a écrit :

- est-il pertinent de se limiter à des courbes sur 15 ans, ou faudrait-il mettre en perspective sur une période plus longue ?

On considère en général que 15 ans est assez long car cela inclus des périodes de prospérités et de crises, d’autant que ses périodes sont pratiquement les mêmes aux USA et en Europe.

GoodbyLenine a écrit :

- pas mal de graphiques (4a, 4d, 4e) ne devraient-ils pas être relativisés, par exemple en prenant en compte l’évolution de la part de population dans le monde que représente chaque pays ?

Si la population aux  USA augmente plus vite qu’en France, la France à une meilleure dynamique que l’Europe.

GoodbyLenine a écrit :

- on comprend mal comment la stabilité dans chaque pays montrée par le graphique 8a expliquerait des évolutions différentes de la situation économique de ces pays. Par ailleurs, compare-t-on vraiment des choses comparables : l’assurance maladie est-elle incluse pour les USA, ou est-elle exclue parce que chaque entreprise a le choix et qu’elle est privée -mais pas forcément moins chère- ? (idem pour les cotisations retraite)

Les infos sont bien évidement retraitées par  ex EuroStat pour intégré les différences de législation sociale et fiscale entre les différents pays afin de pouvoir les comparer. Ici il ne s’agit que des cotisation des employeurs comparaison qui n’est pas favorable pour la France ailleurs en Europe il y à une meilleure répartition des prélèvement sociaux entre employeurs, travailleurs et impôts. 

GoodbyLenine a écrit :

- le graphique 8c montre que l’emploi public a baissé en France et augmenté aux USA ! Cela semble aller à l’encontre de ce que certains nous disent…. Certes, l’écart reste important, et le domaine couvert par cet emploi public n’est pas le même dans ces 2 pays (et ces périmètres ont même pu évoluer différemment dans chacun).

Effectivement mais si on compare le niveau 15-16% en Europe et aux USA et 23% en France, la France à encore de grand progrès à faire, ce sont des emplois productif qu’il nous faut.

GoodbyLenine a écrit :

- le graphique 6a peut aussi être discuté. Si dans un pays, il y a un intérêt à se déclarer chômeur, et que dans un autre cet intérêt est moindre voire nul, ne soyons pas surpris que le premier enregistre plus de chômeurs déclarés. Il ne doit pas être très facile de corriger ceci pour obtenir des taux de chômage comparables entre eux.

Bien évidement la définition d’un  chômeur  est partout la même sans quoi une comparaison n’aurais pas de sens. cfr EuroStat ou l’OCDE.

Les pays Occidentaux ont des appareils statistiques fiable et suffisamment développé, sauf la Grèce et les ex-pays de l’Est.

Vous confondez flux et stock ; c’est un peu comme si vous ne regardiez que les flux de trésorerie (FCF en globish) sans regarder l’endettement (gearing ) d’une entreprise ; la balance des paiements (-2% en France et -3% au US (% pib 2011 ocde)) est nécessaire mais pas suffisante.

La dette extérieur nette (sous entendu du pays) est celle de l’ensemble des agents du pays  (états, organismes publiques, particuliers entreprises …)  moins les créances sur le reste du monde. C’est le véritable endettement du pays à ne pas confondre avec celui de l’état que les médiatiques appellent "la dette du pays" …

Cela permet de mieux évaluer la situation économique d’un pays même si il faudrait aussi tenir compte d’éventuels provisions.

Dernière modification par yihk (12/10/2012 14h28)

GoodbyLenine a écrit :

pvbe a écrit :

Ici il ne s’agit que des cotisation des employeurs comparaison qui n’est pas favorable pour la France ailleurs en Europe il y à une meilleure répartition des prélèvement sociaux entre employeurs, travailleurs et impôts.

Le coût du travail pour les entreprises, c’est bien en gros la somme "salaire net" + "cotisations employeurs" + "cotisations salariés" ?   ("en gros" parce qu’il y a aussi d’autres choses : par ex. il faut dépenser pour assurer la sécurité et l’hygiène)

La répartition entre "cotisations employeurs" et "cotisations salariés" ne semble guère influer sur le coût du travail…

Il y’a une 3 è part prélevée sur l’ensemble des contribuables et qui n’est donc n’entre pas dans le coût direct du travail, dans le nord de l’Europe la répartition est bien meilleur qu’en France.

pvbe a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

- le graphique 8c montre que l’emploi public a baissé en France et augmenté aux USA ! Cela semble aller à l’encontre de ce que certains nous disent…. Certes, l’écart reste important, et le domaine couvert par cet emploi public n’est pas le même dans ces 2 pays (et ces périmètres ont même pu évoluer différemment dans chacun).

Effectivement mais si on compare le niveau 15-16% en Europe et aux USA et 23% en France, la France à encore de grand progrès à faire, ce sont des emplois productif qu’il nous faut.
Vous semblez assimiler "emploi public" et "emploi non productif", ou ai-je interprété un peu vite ? 

Je suis bien d’accord sur le fait que "ce sont des emplois productif qu’il nous faut", mais je pense que les emplois public produisent également quelque chose. Il faut améliorer l’efficacité et la productivité de tous nos emplois, privés comme publics. La maximalisation du profit ou le libéralisme ne sont pas la manière unique d’y parvenir (par ex: la lutte contre toute forme de corruption ou clientélisme est aussi efficace).

Etant consultant externe dans un ministère, je suis bien placé pour savoir qu’il y a également de l’emploi productif dans le secteur publique.
Néanmoins  nous pouvons  constater que les pays Scandinaves et les Pays-Bas font mieux tout en dépensant moins, sécurité sociale plus avancée que la nôtre, service aux citoyens, chômage, enseignement.
Plus grande efficacité, moins de gaspillage, moins de clientélisme…

Le début du commencement du problème français?

Retraite complémentaire : les réserves de l’Agirc-Arrco s’amenuisent à grande vitesse

yihk a écrit :

Vous confondez flux et stock ; c’est un peu comme si vous ne regardiez que les flux de trésorerie (FCF en globish) sans regarder l’endettement (gearing ) d’une entreprise ; la balance des paiements (-2% en France et -3% au US (% pib 2011 ocde)) est nécessaire mais pas suffisante.

La dette extérieur nette (sous entendu du pays) est celle de l’ensemble des agents du pays  (états, organismes publiques, particuliers entreprises …)  moins les créances sur le reste du monde. C’est le véritable endettement du pays à ne pas confondre avec celui de l’état que les médiatiques appellent "la dette du pays" …

Cela permet de mieux évaluer la situation économique d’un pays même si il faudrait aussi tenir compte d’éventuels provisions.

Merci pour cette réponse qui apporte des éléments.

Quel est le document de la compta nationale où figure la dette extérieure? (le "bilan" si vous voulez)

Il y a un moment que je me pose une question : on sait tous que la politique sociale insensée de la gauche après 81 s’est heurtée à ce qu’on nomme LA CONTRAINTE EXTERIEURE.

definition contrainte exterieure

Après cela il y a eu ce qu’on nomme aujourd’hui le "tournant de la rigueur" à partir de 83, et pas mal de péripétie qui ont failli mal tourner pour la France (déjà à l’honneur à l’époque).

Tournant de la rigueur ? Wikipédia

Mais, je me demande si aujourd’hui ce problème de la contrainte extérieur se pose de la même façon. Le commerce extérieur français est très intra-communautaire, et je me demande si l’existence du système de compensation TARGET 2 (dont on ne parle pas assez selon moi…) n’est pas un moyen inavoué de contourner cette contrainte extérieure classique (grâce en particulier à la compensation).

Système de transferts express automatisés transeuropéens à règlement brut en temps réel ? Wikipédia

Je n’ai hélas pas le niveau en économie monétaire pour tout comprendre concrètement. Quelqu’un pourrait nous dire ce qu’il pense de cette idée?

Ce problème (qui serait donc UNE DIFFERENCE MAJEURE ENTRE LES ANNEES 80 ET 2010) n’est pas abordé dans le document de Natixis déjà cité :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=66350

Dernière modification par placementapapa31 (13/10/2012 03h19)

Et le résultat de tous ces dispositifs techniques non dénués de propriétés de communication "cosmétique" : la baisse nécessaire et programmée des pensions, j’espère?

Un article d’E. Todd dans MARIANNE, qui me laisse, le mot est faible, dubitatif.

Emmanuel Todd : «Dans cinq ans, Hollande sera un géant ou un nain»

J’attends vos réactions avant de tenter un avis…

Dans  ’L’Echo  de Bruxelles’

EUobserver explique que l’armée suisse se prépare à une vague d’attentats et d’actes de violence provoqués par la crise financière, ainsi qu’à l’arrivée massive de réfugiés en provenance de la zone euro. Selon le site basé à Bruxelles,

quelque 2 000 officiers ont mené en septembre un exercice baptisé ‘Stabilo Due’ dans huit villes du pays, se basant sur une carte du risque détaillant la menace de désordres internes entre des factions opposées et la possibilité d’un flot de réfugiés en provenance de Grèce, d’Espagne, du Portugal, de France et d’Italie.

L’armée interviendrait en soutien des forces de police, sous la forme de “1 600 hommes déployés dans des lieux stratégiques, tels que les aéroports, les installations industrielles et les quartiers généraux des organisations internationales, à Genêve”, précise Euobserver.

Swiss army prepares for euro unrest

On pourrait en rire si on oubliait que la Suisse a passé la seconde guerre mondiale au milieu du conflit en gardant sa neutralité et que les suisses sont très bien placé pour observer les mouvements de capitaux gigantesques en provenance de Grèce, d’Espagne, du Portugal, d’Italie et même de France.

JM Ayrault  a déjà justifié ses mensonges par sa volonté de créer la confiance (mais la confiance ne se décrète pas), maintenent, c’est F.Hollande qui doit jouer à quitte ou double, quitte ou double parce que l’heure de vérité est proche.

@Swx  :   Pour faire avancer le débat, pourriez-vous nous décrire la situation en Suisse (plutôt que répéter une Nième fois des pistes d’améliorations de l’organisation de l’Etat en France)

Donc, comment la Suisse fait-elle pour 
    - adapter les missions de l’État au monde fortement évolutif, de + en + diversifié, donc complexe.
    - limiter tout empilement des structures
    - avoir une suffisante culture de programmation et d’évaluation par les résultats
    - équilibrer les dépenses en regard de recettes fluctuantes, quand la conjoncture économique varie
    - éviter tout clientélisme électoral ou économie souterraine
et quel est le statut de la fonction publique en Suisse ?