Les actionnaires des banques devront se passer de dividende ?

Bonjour !

Perso, je pense qu’il faut laisser les banques, comme les autres entreprises, décider elles-mêmes si elles distribueront ou non des dividendes.

Tous ces communiqués, toutes ces prises de position, ce n’est que du marketing, de la façade politico-morale. De la propagande hypocrite qui consiste à dire : "c’est les autres (les riches) qui devraient payer".
Les riches, en l’occurrence étant étant symbolisés par les banques, les grandes entreprises et les actionnaires.

On stigmatise une partie étroite, ou mieux abstraite, de la population dans les seuls buts de se donner une bonne image publique, de tenter de s’attirer des sympathies, de gagner des voix.

Les banques, les grandes entreprises, sont bien mieux placées pour leur gestion propre que les politiques ou les émanations du pouvoir public, dont les compétences en gestion ne sont quand même pas prouvées.

Mais que l’on ne s’y trompe pas. Si l’Etat voulait vraiment que les banques renforcent leurs fonds propres, il suffirait qu’il baisse l’imposition : 53 % quand même sur les bénéfices (33 % d’IS + 20 % de TVA). Mais non, c’est tellement plus simple (et moins coûteux) de faire payer les autres.

En quoi diminuer l’imposition renforcerait les fonds propres des banques si celles-ci distribuaient le gain supplémentaire issu de cette réduction d’impôts/taxes… ?

Re

Surin a écrit :

La TVA c’est sur le chiffre d’affaire

Plus exactement, la TVA est calculée comme suit :  TVA sur CA - TVA sur achats et charges. Au final, l’entreprise paye la TVA sur la marge globale.

Mais vous avez raison : la TVA et l’IS n’ont pas les mêmes bases, et l’addition des taux est une erreur. En corrigeant, j’arrivé à 44% (sur les flux financiers TTC). Exemple (CA TTC 120, achats+charges TTC 60) :
   

[Edit] @Wulfram, une entreprise distribue rarement tout son bénéfice. Une diminution d’imposition lui maintiendra une trésorerie plus importante, et elle aura plus de latitude pour répartir cette trésorerie entre fonds propres (réserves et provisions), distribution, primes et salaires, etc.

[Edit-2] Le point principal de mon message, c’est qu’il faut laisser le choix aux entreprises, et non une quasi-obligation d’origine politico-morale.

M07 a écrit :

De la propagande hypocrite qui consiste à dire : "c’est les autres (les riches) qui devraient payer".

On stigmatise une partie étroite, ou mieux abstraite, de la population dans les seuls buts de se donner une bonne image publique, de tenter de s’attirer des sympathies, de gagner des voix.

Dans le contexte actuel, il me semble que ce ne sont pas "les riches" (ok avec vous pour dire que c’est une catégorie fourre-tout) à qui les efforts sont demandés ou imposés. Les éboueurs ou le personnel hospitalier pourront en témoigner, entre autres.
Pour ma part, si le gain d’image publique et l’effet marketing politique sont évidents, il ne s’agit pas de stigmatisation, mais de participation à la solidarité.

Il ne s’agit pas "des autres", ou de certains, mais de tout le monde.

M07 a écrit :

Perso, je pense qu’il faut laisser les banques, comme les autres entreprises, décider elles-mêmes si elles distribueront ou non des dividendes.

C’est apparemment le projet, si j’en crois cet article du Figaro (Dividendes: Bruno Le Maire appelle les entreprises à faire preuve de responsabilité), idem sur BFM.

Apparemment, les entreprises conservent la possibilité de verser des dividendes comme elles l’entendent. Si elle en versent, c’est qu’elles ont la trésorerie pour le faire. Si elles ont la trésorerie pour le faire, il ne serait pas approprié qu’elles bénéficient d’aides publiques pour pallier à un manque de trésorerie (reports d’échéances sociales ou fiscales et prêts avec garantie de l’État, mis en place dans le contexte de la crise sanitaire).

Je ne vois pas où est le problème.

Pour les 4 banques FR cotées, si elles obéissent à "l’injonction" de la BCE, c’est 9 milliards (LES ECHOS) qui ne seront pas versés ce printemps. Ce n’est pas négligeable de perdre cette somme qui pourrait permettre à des investisseurs  de renforcer/acheter des titres

EDIT :
Bien sur Neo45, je cite les 4 principales banques car il correspond aux 9 milliards de dividendes donnés dans l’article des ECHOS du jour
J’imagine aussi que ces 4 banques dépendent directement de la supervision de la BCE et pas du superviseur local comme RORO que vous citez

Dernière modification par Tssm (30/03/2020 10h34)

Tssm a écrit :

Petit aparté :
Les opérations bancaires sont pour la plupart exonérées de TVA
Pareil pour les assureurs

C’est tout à fait exact mais en contrepartie, les banques et les compagnies d’assurance ne sont pas autorisées à déduire la TVA d’amont qui leur est facturée par leurs propres fournisseurs (un peu comme pour nous, particuliers, pour qui la TVA constitue un coût).

Ces institutions supportent donc une charge de TVA dont l’assiette ne correspond pas à leurs recettes mais à leurs dépenses. Il est donc impossible de modéliser ce que représente ce coût en proportion d’un chiffre d’affaires ou d’un bénéfice sans avoir accès aux données comptables de l’entreprise.

Bonjour,

les banques européennes, suppriment le versement de leurs dividendes à la demande des différentes autorités de régulation.

HSBC chute après l’annonce de la suspension du versement des dividendes - Capital.fr

J’essaye de trouver une liste des entreprises françaises mais ce n’est pas évident. LVMH est en attente, HERMES ne l’augmentera pas mais le maintiendra pour l’instant.

Ce non versement est problématique pour les personnes vivant de la rente mais pour les autres c’est un peu moins catastrophique car cela devrait permettre de soutenir les cours.

Qu’en pensez vous ?

Nous verrons si l’etat Schizophrène punira les entreprises qui verse un dividende… je pense notamment à EDF ou Engie…nous verrons si l’etat se passera du coupon et des milliards qui vont avec… ou punira en n’aidant pas ces entreprises dans la difficulté…

Je suis d’accord avec un précédent intervenant : tout cela c’est de l’affichage politicienne pour faire plaisir aux gens qui regarde BFMTV et Cnews…

Retour des dividendes pour les banques européennes, mais taillés à la serpe…

extrait Investir a écrit :

Elles doivent continuer de prêter et faire face à la montée attendue
des créances douteuses à provisionner, une fois les aides gouvernementales retirées. Le superviseur a décidé que les montants distribués ne devraient dépasser ni 15 % des bénéfices 2019 et 2020 cumulés, ni 0,2 % des encours pondérés. Le ratio de solvabilité minimal leur permettrait pourtant de distribuer jusqu’à 3,9 % ! Au Royaume-Uni, les règles sont plus souples. Les banques anglaises pourront distribuer jusqu’à 25 % des profits accumulés en 2019 et en 2020 ou au maximum 0,2 % des encours pondérés. Elles pourront choisir le montant le plus élevé, et non le plus bas comme dans la zone euro.
…/…
Oddo BHF a réalisé une estimation des dividendes maximaux qui pourraient être versés en 2021. BNP Paribas pourrait distribuer 1.395 millions d’euros seulement, soit 0,2 % de ses encours, alors que 15 % de ses bénéfices cumulés représenteraient 2.090 millions. Ainsi, le dividende estimé (de BNP) ne dépasse pas 1,12 € par action. Jusqu’ici, nous tablions sur 2,60 €, sur la base de 50 % du bénéfice 2020 attendu. Même problème pour Crédit Agricole, qui pourrait verser 694 millions (0,2 % de l’encours) et non pas 1.145 millions (15 % des résultats cumulés), soit seulement 0,24 € par action (ACA). Nous attendions 0,54 €, et le dividende initialement prévu au titre de 2019 était de 0,70 €. Pour leur part, Société Générale et Natixis seraient en mesure de verser respectivement 0,74 € et 0,07 €.

L’article compare également nos 4 banques systémiques cotées sur quelques classiques : solvabilité, taux de créances douteuses, provisionnement, taux de charges d’exploitation, charge du risque, décote et valorisation.

Le haut de panier est toujours entre BNP et ACA et les lanternes rouges Natixis et SG.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.