Or physique : comment acheter de l'or physique ?

ojal a écrit :

A quoi sert la cotation officielle de l’or dans ces cas?

A coter ce qui est coté. Par exemple, les bijoux à la casse ne sont pas cotés.

Votre question revient un peu à dire "je pensais que 1 tonne de cuivre neuve sortant de chez un fabricant réputé vaut autant qu’1 tonne de tuyaux de cuivre recyclés, et autant qu’1 tonne de câbles électriques brûlés. Mais on dirait que non. A quoi sert la cotation du cuivre dans ce cas ?"

Le cuivre est coté. Ca ne veut pas dire que toutes les formes de cuivre se revendent facilement ; et ça ne veut pas dire non plus que les câbles brûlés ont une probabilité nulle de vous valoir une petite garde à vue. Un peu de bon sens que diable.

Je ne pense que le marché de l’or comporte plus d’arnaqueurs que d’autres similaires. Que l’on pense un peu au marché de la voiture d’occasion, et on aura une comparaison qui n’est pas trop déconnante. Ce n’est parce qu’il y a une cote Argus qu’une voiture en bon état et avec l’historique des factures se revend le même prix qu’une voiture trafiquée sans carte grise ; ou qu’une berline Fiat se revend au même prix qu’une Mercedes, toutes choses égales par ailleurs (gamme, année et kilométrage). Ni que tous les professionnels vont vous racheter votre voiture au même prix.

Franchement, votre naïveté est soit très naïve, soit constitue une forme de provocation. Je m’en tiendrai là.

Malgré les propos désobligeants de Bernard2K je reviens dans la discussion car je ne comprends toujours pas… N’y voyez aucune provocation quelconque et que Bernard2K ne réponde pas s’il se sent attaqué
Je ne vois toujours pas la raison pour laquelle 100gr d’or provenant soit de pièces en or, soit de lingotins soit de vieux bijoux n’ont pas la même valeur… A partir ou c’est bien de l’or pur…?
Cela n’a rien a voir avec un véhicule d’occasion qui comme indiqué peut être bien entretenu ou complètement HS.
Concernant la comparaison avec du cuivre, je ne vois pas la différence entre 1 tonne de cuivre ’neuf’ et 1 tonne de cuivre ’recyclé’ à partir du moment ou c’est 100% du cuivre…?
Merci par avance pour vos réponses

Tout simplement parce que le bijou ancien est un produit qui n’est pas fongible, alors que le lingot et les monnaies sont des produits finis, prêts à être négociés. Il faut aussi penser au coût de refonte et d’affinage du bijou ancien pour en faire un lingot. La prime n’a rien à voir là dedans.

On peut jouer avec les mots si vous voulez, mais à la base la "prime" représente la différence entre le prix d’une pièce et sa valeur intrinsèque, la valeur du prix de l’or qu’elle contient.

ojal demande pourquoi un bracelet qui contient 50 grammes d’or pur vaut moins cher qu’un lingot de 50 grammes, je pense que c’est sur ce sujet qu’il faut lui répondre.

Je rejoins Bernard2K, l’or est un marché complexe, encore plus lorsqu’on parle d’or physique, je pense qu’ojal devrait passer du temps à comprendre ce marché, et ce forum ne me paraît pas idéal sur ce sujet.

Bonjour,

J’ai juste envie de parler de mon expérience de petit acheteur.

Achat en 2018 chez Bullionbypost : 2*5gr d’or à 195 euros l’unité ( les frais de port inclus dans le prix ), livraison 10 jours,
et un bureau en France, reçu en boîte aux lettres.

Achat en 2020 chez Acheter or et argent : 4*5gr d’or à 249.49 euros l’unité ( frais de port de 15 euros par UPS ), avec UPS j’avais la possibilité de retirer en relais pick up, livraison en 7 jours.

A chaque fois tout s’est bien passé, j’ai eu de la chance pour la seconde fois, le lingotin a augmenté de 7 euros le lendemain.

Les 2 sites proposent de racheter également.

La cotation CPOR vient de reprendre : gros bon pour le Napoléon.

Les Rolex en or n’ont pas forcément la cote…..Il est plus intéressant d’investir dans des modèles en acier comme la Submariner, Daytona, GMT qui ont pris bien plus de valeur par rapport à leurs prix d’achat que leurs versions en or.

Beaucoup d’amateurs d’horlogerie n’aiment pas le bling bling de l’or sur une montre……

Rick a écrit :

Beaucoup d’amateurs d’horlogerie n’aiment pas le bling bling de l’or sur une montre……

Dans les pays occidentaux effectivement ! Cela peut-être cependant différent dans d’autres géographies comme au moyen orient, en Inde ou même en Russie (voire en Amérique latine)

Bonjour Doubletrouble,

Où chinez-vous ces objets ?

Comment vous assurez-vous de la valeur des objets que vous achetez (par exemple composition en métal précieux) ?

Quelques compléments :
- pour lire les poinçons, généralement minuscules, on aura besoin d’un œilleton de bijoutier. Ca peut s’acheter en ligne pour quelques euros. Contrairement à une loupe qu’on tient près de l’objet à regarder, l’œilleton se tient contre l’œil.
- pour comprendre la signification du poinçon, on aura besoin d’une liste illustrée de poinçons. Ca se trouve sur internet. Soit on l’imprime, soit on la consulte sur son smartphone.
- on peut faire de plus un test à l’acide. On trouve des kits de tests à l’acide avec pierre de touche à partir de 35 € environ. Si le poinçon est présent et que les "éléments de contexte" sont rassurants, on peut se passer de test à l’acide.

Quelques remarques :
- j’ai déjà dit le mal que je pensais des bijoux "à la casse" : complexité de l’achat et de la revente, risque d’être mêlé à du recel.
- doubletrouble parle d’une autre approche : plutôt que d’acheter des objets pour les "casser", donc pour récupérer leur contenu en métal précieux, acheter des objets pour les utiliser. C’est une approche pertinente et intéressante.
- pour autant, permettez-moi de vous faire remarquer que vos objets en métal précieux ne vous rendent pas un usage supérieur à des objets en matériaux ordinaires. Vous voyez aussi bien à travers vos lunettes à monture or qu’à travers de lunettes à monture plastique ; vous mangez aussi bien avec votre argenterie qu’avec n’importe quels autres couverts, etc. On peut certes y trouver des bénéfices en termes de plaisir intellectuel, d’image perçue, etc. mais vous conviendrez que c’est très personnel et subjectif.
- il y a même des inconvénients : l’or est peu solide et très malléable (alors que des montures de lunettes en titane rendent vraiment un service supérieur, car très légères et solides). L’argenterie doit être astiquée. On a un risque de perte et de vol, du fait qu’on possède des objets précieux.

Je rejoins okavongo "Par contre, je n’ai pas l’impression que ce marché soit particulièrement complexe si l’on reste sur du classique."
Si on veut mettre une petite partie de son patrimoine dans de l’or, on achète un certain nombre de 20F Napoleon ou suisses, on les met au coffre, et basta. Quand on en a marre que ça ne rapporte rien, on les revend. Basta.

Tout le reste : numismatique, chiner des objets anciens pour les utiliser soi-même, rechercher des bijoux à revendre à la casse, etc. sont des façons de compliquer quelque chose qui est très simple à la base. Si vous y trouvez du plaisir, tant mieux pour vous, mais en tout cas ne vous étonnez pas de la complexité d’un sujet que vous avez volontairement complexifié.

Tout le reste (numismatique, objets anciens, bijoux) demande aussi une expertise considérable. Si l’on considère le temps qu’il a fallu pour acquérir l’expertise, le gain réalisé ensuite est souvent très faible.

On va se faire plaisir en se disant qu’on a obtenu pour 50 € tel objet en valant 200 €, ou qu’on a payé 200 € tel pièce de monnaie qui en vaut 500 € compte tenu de sa rareté qu’on a repérée "au premier coup d’oeil". Mais que l’on rapporte ces gains au temps passé, et cela n’a plus rien de remarquable. La numismatique, par exemple, demande un investissement en temps énorme pour devenir compétent, compte tenu de la très grande variété des pièces, époques, pays, ateliers, état de conservation, etc. Chiner des objets anciens en repérant leur valeur demande aussi beaucoup d’apprentissage préalable. Comme beaucoup de passions ou de passe-temps, on n’est pas dans une approche rationnelle où l’on rentabilise le temps passé.

Ca me fait aussi penser à la discussion investisseur lazy VS investisseur actif, concernant les actions. Certains dépensent un temps considérable à acquérir des compétences, à analyser des sociétés, à composer et arbitrer leur portefeuille. Dans la mesure où un investisseur lazy fait mieux que 80 % des gestionnaires de fonds, est-ce bien nécessaire ?

Ce que je veux pointer du doigt, c’est que, parfois, l’investissement dans tel ou tel hobby, tel ou tel domaine de connaissance est assez énorme en termes de temps et d’énergie ; et notamment, pas inférieur à celui qui aurait pu être placé dans l’obtention de compétences, éventuellement validées par un diplôme, qui nous permettrait de faire progresser notre carrière professionnelle. A certains moments d’une vie, il me semble qu’il peut être utile de consacrer ses loisirs à progresser sur des sujets qui sont utiles à notre carrière, à ce qui nous rapporte de l’argent ; plutôt qu’à des "distractions", dans tous les sens du terme. Cela dit, je conçois très bien que certains aient déjà réalisé leur carrière, ou même soient déjà rentiers, et que la course aux compétences professionnelles ne les concerne plus. Enfin, c’était juste une remarque en passant.

Dernière modification par Bernard2K (26/04/2020 09h42)