SAS : comment optimiser la rémunération d'un président de SAS ?

Outch….
Merci de cette information.
Je suis dans la tranche des 30%, donc si je suis votre raisonnement le mieux pour moi est de payer la flat tax de 30%… Donc sur 5000€ je me retrouve avec 3500€ ?

Pilote45, le 11/05/2020 a écrit :

Outch….

Avec la fiscalité entre 2012 et 2017 (qui reviendra peut-être un jour…), vous auriez eu à payer bien plus : 5000€ à ajouter aux revenus imposés à l’IR, en plus des prélévements sociaux (prélevé déjà à la source).

Oblible, le 11/05/2020 a écrit :

Le barème est intéressant pour ceux qui ne sont pas encore à la tranche des 30%.

Au barème :

5000€ * 17,2% = 860€
5000€  * 60% * 30% = 900€
Total : 1760€

A la flat tax :

5000 * 30% = 1500€

Bonjour,

Je me permets de rajouter que sauf erreur de ma part la question de la "flat tax" peut se poser pour une tranche de 30%.
En effet vous oubliez dans votre premier calcul la CSG deductible de 6,8% soit 340 Euros.

Dans votre schéma le barème à 30% serait plus interessant que la flat tax, mais il est vrai que les calculs sont simplifiés.

GoodbyLenine, le 11/05/2020 a écrit :

Il est aussi possible que la SAS verse directement les 30% (soit 1500€) au fisc, et seulement 3500€ à vous, auquel cas vous récupérerez l’éventuel "trop versé" au fisc, lorsque votre IR sera liquidé, c’est à dire vers la fin de l’été 2021 pour un dividende versé en 2020.

Attention ce n’est pas si simple.
Actuellement dans un cas similaire ( sauf que c’est une sci is versant des dividendes ), je n’arrive pas à déclarer correctement ces revenus.
En reprenant vos chiffres, les 860€ de prélèvements sont bien reportés sur ma déclaration, mais les 640€ d’IR y sont introuvables.
J’ai du mal à y retrouver mon latin et souhaite bon courage à ceux dans une situation identique.

Dans mon cas, en 2CK figurent uniquement les prélèvements sociaux déjà prélevés, les 860€ dans l’exemple cités ci-dessus.

Je n’ai pas de 2777 puisqu’il s’agit d’une sci et non d’une sas.

Est ce que les 172€ restants de votre exemple sont visible sur la déclaration de revenus ?

Smad a écrit :

Je n’ai pas de 2777 puisqu’il s’agit d’une sci et non d’une sas.

Est ce que les 172€ restants de votre exemple sont visible sur la déclaration de revenus ?

La 2777 concerne aussi les dividendes d’une SCI (à l’IS, bien sûr; si elle est à l’IR les associés paient l’IR (et les PS) sur leur quote-part des revenus de la SCI comme si c’étaient les leurs, et les "dividendes" n’ont aucun impact sur la fiscalité).

Bonjour à tous,

Je suis dirigeant d’une SAS avec 3 employés (et 2 associés) et nous aimerions optimiser notre rémunération qui est fortement chargée en charges sociales et patronales. A titre personnel nous investissons tous une partie de notre rémunération sur un PEA (sur bourse direct pour optimiser les frais d’entrée) essentiellement en ETF World.

Je suis en train de m’intéresser au PEE, et de ce que je comprends, nous pourrions investir sur l’etf World directement via le PEE plutôt qu’en PEA avec des Ava tages semblables et sans les charges sociales coûteuses sur nos salaires.
Est ce le cas ?

J’ai vu que le PEE pouvait être plus coûteux qu’un PEA mais je ne suis pas sûr de bien comprendre si c’est le cas.

Merci !

Me concernant, j’ai toujours mis de côté cette solution PEE souvent de pair avec Perco également :

Outre les coûts annexes de mise en place, le dispositif s’il peut être conditionné à des critères, doit être ouvert à tous les salariés au final, ce qui peut poser des soucis quand arrivent des litiges avec eux, et une année de vaches maigres ou vous devez fermer les vannes, ce qui était un big plus que vous  avez mis en place pour eux peut se révéler dans les comportements presque comme un acquis social qu’on leur enlève, très agaçant…

Si votre présentation est toujours d’actualité avec 2200 net de revenus, je ne peux que vous conseiller de vous augmenter : avec ce net sur un statut salarié,  vous devez peu ou prou multiplier par 1,75 pour avoir votre coût de revient, ce qui est peu dans les faits. Quand vous arriverez à 3500 par exemple, avec un statut cadre, vous serez à 1,85 de multiplicateur.

Sur l’intéressement, à noter que ce n’est pas totalement exempt de charges : il y a une retenue de csg/crds (9,5% et des brouettes).

Mais ça reste en effet ultra-puissant (surtout si en plus mis sur un PEI ou PEE pendant cinq ans = économie d’IR).

On peut le moduler en fonction de la durée du travail (les dirigeants travaillant souvent plus que les salariés, ils captent une part plus élevée du montant à distribuer) et/ou des salaires (avec des plafonds).

Pour les salariés (qui en bénéficient forcément), ça peut être un outil de motivation et (disons-le), potentiellement, de maîtrise des hausses de salaire.

Quand j’en avais mis un en place, il y avait eu un crédit d’impôt IS de 30% (% de mémoire ; je ne sais pas si c’est toujours en vigueur).

Mais sur le fond, l’intéressement ne conviendra pas à toutes les structures.

Sisyphe01 a écrit :

J’ai été dirigeant de SAS (avec un associé, nous avions opté pour ce statut malgré son coût pour pouvoir caler un certain nombre de règles dans le pacte d’associé, c’est un peu comme vous j’imagine)

Avez-vous épuisé toutes les autres possibilités ?

Il y a déjà les dividendes qui selon votre taux marginal d’imposition peuvent représenter un intérêt par rapport aux salaires.
Les comptes courant qui peuvent être rémunérés dans des conditions similaires (mais diminuent légèrement les bénéfices de la société, donc si on finance du fond de roulement de cette manière, c’est dommage de pas le faire)

Évidement bien faire le tour des coûts perso qui pourraient être supportés dans la société et que vous auriez oublié (frais kilométriques, part de loyer si vous travaillez beaucoup de chez vous, etc.)

Et enfin tout ce qui concerne les revenus différés liés à la loi madelin (mutuelle, plan de retraite etc)

Je vous confirme que je suis dans le même cas

Niveau dividendes, cela fonctionne à condition de dégager suffisamment de bénéfices (nous sommes dans une grosse phase de croissance avec pas mal de dépenses, donc finalement pas énormément de Résultat Net pour privilégier les dividendes), sans compter que les dividendes fonctionnent un peu en décalés par rapport aux salaires qui tombent tous les mois

Sur le reste (frais kilométriques etc), nous avons mis en place ces avantages qui sont en effet pas négligeables !

serenitis a écrit :

Outre les coûts annexes de mise en place, le dispositif s’il peut être conditionné à des critères, doit être ouvert à tous les salariés au final, ce qui peut poser des soucis quand arrivent des litiges avec eux, et une année de vaches maigres ou vous devez fermer les vannes, ce qui était un big plus que vous  avez mis en place pour eux peut se révéler dans les comportements presque comme un acquis social qu’on leur enlève, très agaçant…

Si votre présentation est toujours d’actualité avec 2200 net de revenus, je ne peux que vous conseiller de vous augmenter : avec ce net sur un statut salarié,  vous devez peu ou prou multiplier par 1,75 pour avoir votre coût de revient, ce qui est peu dans les faits. Quand vous arriverez à 3500 par exemple, avec un statut cadre, vous serez à 1,85 de multiplicateur.

Quand vous parlez de multiplicateur, vous parlez des charges sociales/patronales par rapport au net c’est ça ?
En effet, désormais je suis plutôt autour de 2700€ nets de revenus.

Avec un multiplicateur de 1,75 voire un peu plus, je ne trouve pas que cela fasse "peu" à la fin du mois  (2000€ de charges par associé, x3 = 6000€)

InvestisseurHeureux a écrit :

1) Vous pourriez simplement investir sur un ETF World avec l’argent de la société, et considérer que cet argent est un différé de rémunération pour les associés.

2) Si les associés sont également salariés, le + intéressant est de mettre en place un plan d’intéressement. Car l’intéressement ne subit pas de charges. Par contre, vos autres employés en bénéficieront aussi.

1/ Bonne idée, je ne savais pas l’option possible, mais si nous pouvons en effet investir en CW8 directement depuis la société plutôt que de verser un salaire chargé qui lui même est investi en CW8, j’imagine que l’on doit être gagnant.

Par contre, cela signifie-t-il que seulement l’argent investi est un différé de rémunération, ou bien aussi la capitalisation engendrée par l’ETF world ? Lorsqu’il est sorti, j’imagine que cet argent sera de toute façon soumis aux mêmes charges sociales/patronales, donc finalement peu d’intérêt ?

2/ Nous sommes assimilés salariés, et l’option de l’intéressement me parait en effet très intéressante ! Avec les charges bien plus faibles que sur du salaire je pense qu’on est dans le bon esprit par rapport à l’objectif d’optimisation des rémunération. même si nos autres employés en bénéficieront aussi (ce qui peut ainsi constituer des avantages pas négligeables pour eux)

coriace a écrit :

Passage en SARL, RSI et selon le salaire avec les plafonds sur certaines cotisations entre 22,5% et 30% de charges.

Bonne idée là aussi, néanmoins pour nous la SAS est + adaptée (plusieurs associés avec des règles particulières, potentielles levées de fond à l’avenir etc)

Bonjour,

J’ajoute pour placer ma trésorerie: l’usufruit de SCPI et le financement participatif.
Malgré le coût social du salaire, pas de transformation en SARL.
Je me paie une partie en dividende (PFU à 30%) , j’ai une TMI légèrement au dessus de 41%

Réflexion création de holding en cours