Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

Il y a quelques années j’ai souscrit à ce type de produits. 1K€ par ci, 1K€ par là, pour voir comment cela fonctionnait et parce qu’ils me semblaient simple. (avec une action du CAC comme indice de référence)
Puis mon intermédiaire à commencer à commercialiser de produits montés sur ce fameux indice Decrement et là j’ai tout arrêté car je ne comprenait pas le principe même d’un tel indice (au delà d’une formule mathématique, qu’est il censé représenter ?)

Aussi pour appuyer les propos ArnvaldIngofson je vous conseille la lecture de cet article de Deontofi

L’arnaque des placements à promesses sur des indices perdants

investirpat a écrit :

….
Mégarde de ma part, je suis resté dans la logique de mon 1er propos en indiquant qu’il existait des produits structurés interessants et pas bourrés de frais sans rendement pour les clients avec une protection ou garantie..

Bonjour,

Pour ma part j’ai indiqué que beaucoup de ces produits structurés étaient chargés de frais et tout particulièrement dans les grandes banques. Et je le maintiens. J’ai pu aller à la poste, à la société générale, ou au crédit lyonnais. J’ai pu constater en étudiant les produits qui m’ont été présentés qu’ils ne présentaient que de très faibles avantages car trop chargés en frais et fort peu intéressants dans l’immobilisation des capitaux et aussi dans les conditions du contrat. Je n’ai jamais trouvé dans les grandes enseignes des stratégies de straddle transparentes et proposées par des conseillers. C’est pour cela d’ailleurs que dans mon post j’insistais pour avoir les conditions réelles de ce produit structuré.

J’ai pourtant connu des produits structurés très intéressants dans le cadre de mon PEG basés sur des actions détenues par des banques et financés par les salariés. Mais dans ce cas, c’est ma société qui a négocié l’opération. Un groupe d’une certaine taille a un pouvoir de négociation (et une assise financière) supérieure à la mienne.

Bien à vous,

Bonjour,

A la lecture des différents propos ci-dessus, je me doute que je vais jeter un pavé dans la mare mais je sollicite vos avis d’experts pour l’offre commerciale dont je viens d’être informé par Lynxea :

https://www.linxea.com/assets/uploads/2 … 011827.pdf

J’ai une AV Lynxea spirit sur laquelle je n’ai pas grand chose pour l’instant (cf. ma présentation) mais ce produit m’interessait en matière de diversifications. Restant prudent dans mes investissements, je n’ai jamais osé aller sur des produits structurés mais celui ci me paraissait "honnête".

Si mon message n’a rien à faire ici, merci de me l’indiquer auquel cas je le supprimerai vite fait bien fait.

Sinon d’avance merci pour vos retours éclairés

En quoi ce produit vous intéresse-t-il ? Quel serait son intérêt dans votre stratégie patrimoniale ?

Pour ma part, je vois qu’il faut payer des frais afin de s’exposer à un risque de pertes illimités, tout en ne pouvant bénéficier que de gains fortement limités.

La gamme H de Hedios utilise le même genre d’indice, j’ai été attiré par une publicité sur mon mobile avec un rendement de 44% en 1 an si l’indice dépasse les 10% et une perte si l’indice fait -40%. En terme de probabilité ça avait l’air très intéressant.

Je me suis demandé comment il faisait, pour créer moi même ce fond. J’ai donc essayer de le répliquer sans succès, les profits ne sont jamais aussi élevé.

J’ai relu la brochure attentivement et au lieu d’utilisé un indice boursier classique comme l’eurostock 50 on avait une sorte d’eurostock 40 équipondéré avec 5% de décrémentation annuelle. Donc finalement une belle daube.

Je suis ravi d’apprendre que je suis un gogo et que je vais continuer à l’être vu les résultats satisfaisants que j’obtiens en enchainant les produits structurés dans mon enveloppe AV chez Hedios depuis 10 ans.

Évidemment j’aurais fait mieux en mettant tout sur un ETF World puisque c’est la comparaison que vous faites sauf que dans une assurance vie je ne cherche pas à reproduire le risque que j’ai déjà sur mon PEA ou mon CTO.

Les produits structurés de ce genre me permettent de limiter très fortement le risque tout en sortant avec un gain nettement supérieur à un classique fond euro.

Le site les echos semble moins dur que vous lorsqu’il évoque par exemple le produit H Performance 29 que j’ai souscrit il y a quelques semaines : Une rémunération attrayante mais variable avec H Performance 29, Actualités - Investir-Les Echos Bourse

Ce futur gain de 30% sur 1 an qui s’annonce me convient parfaitement même si je rate un éventuel +50% de l’indice car mon gain sera plafonné.

Edit @Oblible : Mon -1 était basé sur une réalité factuelle d’un doublon de vos propos en quelques mois. Votre -1 de vengeance est sans fondement puisque je raconte mon expérience positive sans prosélytisme. Un peu l’école maternelle si je peux me permettre..

Dernière modification par Ulysse (18/06/2020 23h41)

L’échange est intéressant mais il dommage que vos calculs soient faux puisque vous retranchez 5% par an sans inclure les dividendes.

Évidemment elles ne seront pas de 5% vu la composition et l’historique (2 à 3% maxi) mais votre calcul évoquant une perte du capital de 46% sur 12 ans si la bourse est stable est faux pour cette raison.

En réalité dans votre exemple on ne perdrait que les frais de 0.60% par an car on se retrouverait au dessus de la barrière "protectrice" des 30% de baisse en comptant 2.5% par an de dividendes. N’oubliez pas aussi que même sur un marché stable sur 12 ans il y a des hausses ponctuelles qui peuvent permettre de sortir en cours de route (la bourse c’est tout sauf une ligne droite).

Sinon effectivement vous avez bien compris l’objectif. On mise sur une sortie rapide en 1 ou 2 ans avec un gain potentiellement supérieur à celui du marché. Plus le temps passe moins on sera gagnant et le capital n’est pas garanti mais tout investisseur averti le sait en lisant correctement les conditions.

Encore une fois il y a sûrement bien mieux que ces produits là mais ce n’est pas pour autant que les investisseurs sont perdants et doivent être qualifiés de "gogo" de manière aussi péjorative.

En tout cas j’ai eu 9 remboursements anticipés sur 9 produits avec des gains satisfaisants (souvent proche de 10% annuel) sur une période de 10 ans. Je pense qu’il faut se montrer sélectif sur le choix du produit et ne pas généraliser car j’en trouve certains très mauvais et d’autres très bons.

Ulysse a écrit :

L’échange est intéressant mais il dommage que vos calculs soient faux puisque vous retranchez 5% par an sans inclure les dividendes.

Évidemment elles ne seront pas de 5% vu la composition et l’historique (2 à 3% maxi) mais votre calcul évoquant une perte du capital de 46% sur 12 ans si la bourse est stable est faux pour cette raison.

J’ai montré dans le post précédent, qu’il n’y a aucune raisons de s’asseoir sur 5%/an vu que l’ETF eurostoxx 50 donne les dividendes et est dans le contrat Linxea Spirit. C’est donc ma référence boursière.

Mon point est principalement sur la protection illusoire qu’apporte ce produit par rapport au marché action. Il faut un marché haussier pour n’être que stable. Sur le reste chacun peut faire ses calculs selon ses anticipations.

L’idée que le dividende n’est pas un dû quand on investit sur un support boursier est fortement poussée par les vendeurs de produits structurés.
Leurs brochures sont vraiment traitres sur ce point en disant "on est gentils, on vous a compté les dividendes, alors vous ne nous en voudrez pas de retirer 5%…"

Les néophytes avec lesquels j’ai discuté sont totalement convaincu par cette arnaque: ils ne voient aucun problème à ce qu’on décompte les dividendes (voir plusieurs fois les dividendes).

Dans les faits, les produits structurés ayant un intérêt réel sont rares.
Cependant, le H Performance 29, même s’il est probablement mauvais dans le cas général, permet quand même de faire un pari fort pour la première année.
En ce sens, sa souscription ne me parait pas forcément absurde. A condition de bien savoir dans quoi on part, évidemment.

L’AMF laisse faire, tout comme pour les ETF suivant des indices hors UE mais quand même éligibles au PEA.

Naelyan a écrit :

Si on compare la marge d’Hedios >20% et celle des casinos <15% (taux de redistribution minimum 85%) je pense qu’on a plus à gagner à jouer aux machines à sous qu’à souscrire à un produit structuré.

Vous comparez (si j’ai bien compris) des choses tout à fait non comparables :
   - une marge sur les commissions perçues par un intermédiaire (et pas sur les montants investis),
          marge atteinte après retrait des charges de l’intermédiaire
   - une marge sur les montants misés (qu’on peut assimiler aux montants investis, sauf qu’au Casino
          le client aura tendance à réinvestir N fois ses jetons, jusqu’à tout avoir perdu)
          marge avant prise en compte des charges du casinotier.

Avec le même niveau (d’absence) de rigueur, on pourrait comparer à la "marge" du banquier qui prête sur 25 ans à 2.00%/an d’intérêts (je néglige les autres coûts, comme l’assurance) … donc selon vous avec une marge de 50% ?

A propos de l’AMF : Certes, on peut regretter qu’elle laisse passer un certain nombre de choses. Mais on peut aussi remarquer qu’elle oblige à fournir pas mal d’informations, et certains vont même jusqu’à regretter qu’elle noie l’investisseur dans trop de papiers/formalismes et informations…. Au final, comme il y a une multitude d’investisseurs de compétences très variées, elle ne pourra jamais ajuster sa position de manière à ce que chaque investisseur y trouve le niveau de protection et de non-complication-inutile adéquat. Il faut aussi que les investisseurs lisent les documents, s’informent, et ne fassent pas n’importe quoi, bref, agissent en individus responsables. La meilleure police au monde n’empêchera pas un citoyen de se mettre en danger, sauf à lui retirer toute liberté (et libre arbitre) et à le surveiller constamment ! (ce qui n’est pas souhaitable)