Racheter des parts de la PME où on travaille ?

sven337
c’est faisable par un particulier qui sait faire…moi, je ne sais pas faire. Je doute que vous trouviez grand monde qui le soit. Notamment pour les comparables, qui nécessite (pour les PME et TPE) d’avoir accès à des bases de données spécifiques et/ou à un réseau très pointu dans le monde de l’entrepreneuriat (je n’ai pas l’impression que ce soit le cas de l’immense majorité des particuliers, ni de maxmix…).

Par ailleurs, il ne vous aura pas échappé que j’ai utilisé le terme de valeur théorique d’une société. La méthodologie détaillée dans le document du fisc n’a qu’une valeur fiscale, pas d’évaluation de la valeur de marché ’réelle’ d’une société. Ce guide a pour vocation de fournir à l’administration fiscale un guide pour l’évaluation de la valeur des sociétés et à communiquer cette méthodologie aux contribuables, par souci de transparence. (source : le lien que vous donnez, page 7, avant dernier paragraphe).

Cela étant dit, on s’accordera sur le fait que ce guide donne pas mal de pistes pour démarrer soit même une évaluation, en tant que ’simple’ particulier non professionnel de l’évaluation d’entreprise. On peut y sélectionner les méthodes qui semblent les plus pertinentes et pour lesquelles on peut avoir accès à l’information.

Dernière modification par carignan99 (24/08/2019 13h04)

Je pense que d’une façon générale il y a beaucoup d’incompréhension du fonctionnement d’une TPE.

Salarié de grandes entreprises, j’ai souvent pensé qu’il s’agissait d’un monde de requins et de flagorneurs dans lequel je n’étais pas à l’aise.

Le dirigeant d’une petite entreprise est fortement dépendant de ses salariés, il les a recruté et les côtoie tous les jours. Il n’a donc certainement aucune envie de leur faire une entourloupe ou de rater sa sortie après 20 ans d’efforts pour mener son entreprise.

L’idée commune est différente car il reste un fort sentiment atavique d’exploitation du salarié par le dirigeant, par essence perfide !

C’est aussi souvent l’image que transmette les médias et les mesures prises par nos dirigeants. C’est exactement la même rhétorique que le méchant bailleur et le gentil locataire !

Je peux très bien comprendre la volonté éventuel de ce chef d’entreprise de transmettre aux salariés dans le cadre d’un départ à la retraite. Il a peut être été maladroit dans se formulation, mais on ne peut pas préjugé de sa mauvaise foi ! Moi aussi parfois je teste des idées entre la poire et le fromage.

edit : modification sur la forme.

Dernière modification par Barns (25/08/2019 08h47)

@Barns, c’est bien pour cela que je disais que ce n’est pas une généralité et tant mieux si de votre côté vous avez cet état d’esprit, il en faudrait sans doute plus.
Cela ne semble pas être le cas quand on relit le message 8 de maxmix, on a plus l’impression d’avoir affaire à un oisif.

le patron n’est pas un gestionnaire (…) il est absent un jour mini par semaine pour ses hobbies (…) la moitié de l’équipe n’est pas intéressée car doutant des bonnes intentions du patron, et de sa gouvernance sans doute cavalière. J’y suis depuis quelques mois seulement eux y sont depuis 4-5 ans, donc ils le connaissent mieux que moi.

Dans une boîte qui a 20 ans, avoir des personnes de seulement 4-5 ans d’ancienneté, ce n’est pas un bon signe de fidélité ni d’appréciation. Et on se parle d’une TPE de 4+le patron et ce dernier n’est pas capable de connaître une facturation client sachant qu’il ne doit pas y en avoir des dizaines en maintenance.
Il y a franchement un loup voir potentiellement de la poussière sous le tapis, plus le fait de l’utilisation borderline de la CB de la boîte.

Dans un autre post maxmix indique que la  boîte est mal gérée
De même un "CA 500K€, soit un ratio de 100K€/personne", cela ne fait pas choux gras une fois qu’on retire les salaires chargés à 5.

De même parler de retraite pour le patron alors que maxmix indique: "
Bon pas d’empressement, nous allons en reparler quand il le faudra. LE patron n’a pas encore la cinquantaine"
Donc pour le départ en retraite on peut presque compter une quinzaine d’années !

@Ledep et Sven337

Sur la transmission de TPE/PME
22% sont reprises par un ou des salariés.
71% des transmissions des TPE se font avant les 55ans du dirigeant.

chiffres du CRA et l’observatoire de la bpce sur la transmission des TPE/PME.


Sur la valeur ajoutée
Parmi les TPE employeuses, 25% ont une valeur ajoutée par salarié inférieure à 46 000€, 25%  un ratio supérieur à 190 000 euros.

insee

Ancienneté

Je n’ai pas trouvé de stats hormis que l’ancienneté moyenne d’un salarié en Europe est de 9 ans. Je suppose que pour une TPE française cela est beaucoup moins.

Pour conclure :
Soit cette entreprise et son patron sont pourris, la question initiale n’a donc pas d’intérêt et on alimente les discussions de comptoir.
Soit Maxmix s’est mal exprimé et il attend des réponses constructives à ses interrogations.

Par exemple, il ne faut pas qu’il discute directement du prix de cession avec son patron, mais il doit laisser cette partie à l’expert comptable qui l’accompagnera. Cela évite tout conflit direct. Et cette négociation interviendra plutôt tard dans le processus, quand on est sûr que toutes les interrogations sont levées et que toutes les parties prenantes sont mûres pour arriver à un prix négocié.

Edit : forme

Dernière modification par Barns (25/08/2019 13h16)

On se parle d’une boîte de com pas du boulanger du coin. Pas de coût matières ou quoi que ce soit (comme precisé par maxmix) et donc 100k€/tête pour payer des communicants cela ne fait vraiment pas lourd.

Je n’ai  pas compris le sens de votre message :
- 100ke de CA par salarié pour un boulanger qui a des achats de matières premières me semblent moins intéressant que le même CA d’une boite de com sans achat. A mon avis mieux vaut être dans le second cas.

- 500ke de CA pour la boite de Maxmix qui nous a indiqué son salaire dans sa présentation, pour 4 salariés+dirigeant "sans beaucoup de frais", ça peut donner à la louche entre 80 et 150ke de résultat. C’est plutôt excellent pour une TPE et en tout cas bien mieux que celles que je côtoie.

Cependant, ayant plus d’expérience que de certitudes sur le sujet, je n’argumenterai pas davantage.

Bien à vous.

edit : orthographe, forme et fond.

Dernière modification par Barns (25/08/2019 17h43)

Si je ne me trompes, ce genre d’opération passe souvent par une holding. C’est cette dernière qui s’endettera et remboursera la banque avec les dividendes de la boîte fille. Mécaniquement, le montant ne dépassera pas un petit multiple de l’EBE.
Dans ce cas, l’effort financier et le risqué porté par les salariés à titre personnel est faible. Au mieux, ils touchent de beaux dividendes à terme. Au pire, la boîte coule et ils devront trouver un nouveau job.

La boite a été mal gérée, mais cela semble se redresser. J’ai remplacé le salarié toxique.
je pense que le patron aimerait plus d’implication des salariés car il sent qu’il a besoin d’être aidé.

Je sens qu’il y a un malentendu sur le côté oisif du patron, oui c’est quelqu’un qui n’est pas présent 5 jours 5, mais à une époque il travaillait comme deux, maintenant qu’il peut relacher la bride, il le fait

Je suis d’accord que je suis un peu sous payé par rapport à mon expérience, et je ne suis pas cadre, mais bon, venant d’une startup presse citron, je trouve l’ambiance actuelle bien agréable.

Concernant mon salaire, j’ai changé beaucoup de fois de travail et d’entreprises donc je ne peux valoriser plus pour l’instant,

@denver85  justement la prochaine étape c’est les chiffres, il est clair que le patron doit faire la passation du commercial, mais tout ne sera pas transmissible, notamment ce qui est humain.

@carignan99 le boss s’est engagé sur une durée de 5 ans

100 k€/ personne c’est sain dans notre secteur. on est concurrencé par des freelances sans infrastructure qui cassent un peu les prix mais c’est un autre problème.

je pense que dans notre domaine 5 ans d’ancienneté c’est déjà beaucoup

ça me gêne beaucoup qu’il ne cède que 49%, je veux qu’on ait plus.

@sven337 merci pour le lien du pdf, je n’ai aucun problème avec la subordination, s’il veut que je sois actionnaire, ce ne sera pas de la subordination. Il ne faut préjuger de rien sinon on ne fait rien de sa vie. Les voies du business sont tortueuses, bien malin qui puisse prévoir l’avenir.
Je suis quelqu’un de pragmatique.

@ledep pourquoi il ne proposerait pas à quelqu’un de six mois d’ancienneté ?, j’ai montré que je suis quelqu’un de capable et que je porte l’entreprise pour ma partie. De plus ce serait une erreur d’exclure un salarié qui soit en CDI car cela se ressentirait tout de suite sur son moral.
Je reformule, la boite ETAIT mal gérée pour diverses raisons, mais maintenant les choses s’améliorent.

Quand je dis pas d’empressement, c’est par rapport à l’évolution des pourparlers, ce qui ne veut pas dire qu’il ne se passera rien cette année. Pas sûr qu’il veuille prendre sa retraite à 60 ans.
Mon entreprise est un boite de com/web comme souvent.

@Barns il est bon de ne pas porter de jugement à ce stade. Vous n’avez pas toutes les informations, je ne peux tout retranscrire.

@serenitis moi qui cherchait un poste peinard pour un moyen terme, c’est vrai que prendre des parts c’est m’engager à avoir un niveau de stress, mais si j’y vais c’est que j’espère gagner gros sinon je n’irais pas. De plus il me faut une façon de financer cet achat, sinon je n’irais pas car je suis endetté par ailleurs (immo).

Du coup une question me vient à l’esprit, dois je créer une EIRL pour acheter ces parts (actuellement je suis Auto entrepreneur salarié), ceci afin de sortir cette acquisition de mon endettement privé.

Ce que j’attends : prendre des parts et pouvoir les payer sous 5-7 ans Max sans apport. Négocier une porte de sortie par cession proche de la retraite. Option pour acheter ce qui reste des parts du boss s’il veut vendre (bien que c’est plus vague je ne sais pas ce que je ferai dans 7 ans).

Je fais de l’investissement immobilier qui paiera dans 15-20 ans, ici j’ai une possibilité sur une durée plus courte et je trouve ça intéressant.

1/pas d’écrit on est au tout début, mais cela va de soi il faudra de l’écrit

2/je n’ai pas de réponse, mais le fait qu’il ait la majorité ça ne me rassure pas.

3/c’est pas vraiment une question. A terme il cédera, il a commencé à faire de la défisc.

Au vu des messages sur le financement via l’endettement, ça me va déjà pas mal, mais c’est vrai que j’en attend plus car je sens que je vais devoir m’investir beaucoup plus.

2/je n’ai pas de réponse, mais le fait qu’il ait la majorité ça ne me rassure pas.

Ou alors vous êtes un peu malins et vous lui proposez un changement statutaire des règles de majorité pour qu’il ne puisse pas décider seul mais que rien ne puisse se faire sans lui (vous pouvez même adapter les règles de majorité selon les domaines ou montants en jeu pour éviter certains blocages et garder un "décideur unique" pour toutes les affaires courantes)

bonjour à tous,
depuis quelques mois plus aucune nouvelle de mon boss, donc je pense qu’il s’est ravisé
en effet j’ai remarqué qu’il améliore sa gestion de l’entreprise, il optimise plus qu’avant, l’équipe est efficace donc bosse bien, on a un collègue qui est parti, conséquence on fait autant avec moins d’employés.
En ce qui me concerne je n’y pense plus, et même s’il revient à la charge plus tard, ce ne sera pas intéressant, puisque l’entreprise sera sans doute plus belle à vendre, donc plus cher.