Obligations dans le contrat d'assurance-vie Altaprofits…

Meeeeeeeeeeeeeeerci d’avance,

Nikki, pour votre avis autorisé !

Je suis tenté par le deuxième, notamment.

Vu en particulier l’échéance assez proche j’arbitrerais bien une partie du fonds euros…

Dans une hypothèse assez conservatrice je pense qu’on peut après déduction des frais de gestion de l’AV "bonifier le rendement de ce dernier" de 0,75 % à 1 %, c’est à dire… augmenter très sérieusement sa rentabilité après inflation…

Reste le risque d’émetteur et les multiples paramètres qu’un "sorcier" comme vous est capable d’appréhender, ce qui provoque toujours mon admiration définitive !…

EDIT : pour le risque de change sur ces deux pays, à cette échéance, je n’ai pas l’impression que le risque soit… énorme… ;-o))

Nikki

Effectivement une distribution de par ex 7.3 % pour QLTC de iShares est vraiment insuffisante vu que c’est du B a Ca…versus 5.75% pur du Baa a Ba de QLTB

Aussi bien choisir alors un etf dividendes emergents de big caps a distribution

Ou alors carrement aller vers un mortgage reit a rendement de 10 ou 11 % si c’est la distribution qu’on cherche comme REM ou MORT ou une oblig en direct comme petroleos de venezuela B+ a 12.75% de coupon

Il y a de nouveaux etfs High Yield …sur lesquels je fais de la recherche…car les frais sont beaucoup plus bas versus les fonds ou sicavs ce qui est un avantage certain surtout si c’est un etf "actively managed" pas juste un style index.

Mais pour le moment je cherche des produits qui distribuent alors que vous chercher des produits capitalisants je crois?

Dernière modification par sissi (30/10/2012 20h31)

placementapapa31 a écrit :

Nikki a écrit :

Mais un tracker HY ou un fonds à duration courte peut aussi faire l’affaire

Auriez-vous des exemples de supports dans les deux cas?

Je vous laisser chercher
Morningstar ou Boursorama ou Fortuneo, direction Trackers et OPCVM obligs !
Ensuite, lire la doc pour voir la duration, la notation moyenne, le coupon…

placementapapa31 a écrit :

Nikki a écrit :

Le concept de fonds à l’échéance aide bien le marketing.

Comment, selon vous?

Je pense, plus faible risque de taux si on garde à échéance: le commercialisateur peut mettre en avant un rendement prévu.

@Sissi : vous parlez beaucoup d’ETFs en ce moment, ca me fait plaisir et j’apprécie vos interventions, mais n’oubliez pas le contexte majoritairement français du forum : en assurance-vie (qui, faut le reconnaître, est une excellente enveloppe fiscale), on a un choix assez faible de supports…

Bonsoir,

Bizarre ce fonds… dire que la SNS perp 11.25 sert du 16% en rendement spot et c’est classé BB-/B-

Merci infiniment Nikki pour ce partage

(ben, c’est bien, ce que je disais : les gens comme Sissi et vous sont de vrais sorciers pour moi !)

Vous mévitez donc de faire peut-être une petite bêtise. Quoique… J’aurais peut-être arbitré 10 % du fonds euros… ;-o))

Même problématique globale, avec beaucoup moins de compétences… : la fiscalité interdit quasiment le titre vif sur CTO pour moi, car le handicap fiscal est insurmontable, d’autant plus pour quelqu’un de pas pointu qui n’a donc aucune chance de le remonter. Et même…, la perspective de bosser comme un fou pour en refiler direct la moitié bof bof bof.

Alors moi aussi je ne vois que Allianz High Yield, avec ce désavantage pour moi que je ne suis même pas en mesure de capter quand il faut en sortir pfhh lol.

Par ailleurs on ne peut si facilement, pas moi, investir dans quelque contrat haut de gamme qui permettrait des titres vifs ou ETF (et encore…). Votre contrat Luxembourgeois, Sissi, le ticket d’entrée et les frais c’est combien ? (si pas indiscret…)

La seule solution ne serait-elle pas d’obtenir d’Altaprofits ou d’un autre qu’il incorpore deux ou trois de ces merveilleux trackers que les sorciers auraient repéré ?

Mais bon, je suppose qu’ils n’y ont pas trop intérêt ? Quoique, pour le marketing ?  ;-o))

Desrives

Ce n’est pas indiscret! et vous trouverez les infos sur le net…

Pour un contrat de type lux c’est comme les assurances en France…pas de montant minimum mais je suppose que 50k peut etre…

Pour le contrat de fonds dedies , tres flexibles, c’est 250k euros min, frais negotiables …pas plus eleves que les contrats de loi francaise…

Par ailleurs meme les residents francais ont droit a une assurance vie contrat luxembourgeois …vous devez declarer comme pour le contrat en France…

Merci Sissi

Oui je ne m’inquiète pas des paramètres fiscaux, c’est comme si je souscris en France ;-o))

Bon ben c’est pas tous les jours qu’on ouvre pour 250 kf … (minimum…)

Desrives a écrit :

la fiscalité interdit quasiment le titre vif sur CTO pour moi, car le handicap fiscal est insurmontable

Ce n’est pas un hasard : je pense que la clé de voute du système français c’est l’impossibilité d’accès direct aux obligations, d’état et surtout d’ENTREPRISES. La répression financière en France ne date pas d’hier, et elle est à la base de tout je pense.

Desrives a écrit :

je ne vois que Allianz High Yield, avec ce désavantage pour moi que je ne suis même pas en mesure de capter quand il faut en sortir pfhh lol.))

C’est dans le cadre d’une assurance vie?

Desrives a écrit :

Merci Sissi

Oui je ne m’inquiète pas des paramètres fiscaux, c’est comme si je souscris en France ;-o))

Bon ben c’est pas tous les jours qu’on ouvre pour 250 kf … (minimum…)

Oui mais…beaucoup de gens ont ces montant la disperses en divers livrets et assurance vie etc…

Or des fonds euros on peut en avoir aussi dans un contrat lux…si c’est ca qu’on veut..

Ce qui est plus interessant…c’est le fait que vous puissiez avoir un choix plus grand au niveau des etfs high yield soit distribuants ou capitalisants etc…en plus d’obligs individuelles comme la bpce cotee investment grade meme si c’est une perpet …plus des obligations tres haut rendement …acces aussi a tous les marches…

Donc possiblite de sortir un rendement de 8 % et plus …plus l’augmentation en valeur…
SANS avoir d’obligs souveraines ou autres m…cachees dans les fonds "maison"

Bonne soiree!

placementapapa31 a écrit :

Je compte ouvrir une 3ème AV, et je pensais justement à Altaprofits, qui me semble parmi les plus dynamiques dans l’offre de supports (présente et future). Qu’en pensez-vous? (je veux dire du dynamisme de leur offre). Et de leur fiabilité?

Un point de vue personnel sur Altaprofits:
Point positif: l’offre de supports est effectivement souvent améliorée avec des fonds "à la mode" (obligations émergentes il y a peu, fonds à échéance maintenant)
Points négatifs:
- 0.84% de frais sur les UC dans le contrat Altaprofits Vie, on peut maintenant trouver assez nettement mieux en ligne (avec le même assureur Generali chez un autre courtier; ou même chez Altaprofits avec un autre assureur)
- Ils ont une très fâcheuse tendance à sélectionner les parts de fonds avec des frais élevés (pour les fonds qui proposent des parts différentes), par exemple les part N chez Franklin Templeton, les parts E chez Blackrock, les parts R chez Lazard, etc… (alors que d’autres contrats proposeront les parts A moins chargées en frais). Et les trackers sont absents aussi…

Nikki a écrit :

frais de 1,2% par an sur le fonds + 0,8 sur le contrat

Pour ceux que ça intéresse, le contrat Titres@Vie également commercialisé par Altaprofits proposera également les deux fonds présentés au début de cette file, mais avec 0.6% de frais de contrat. Et il donnait un taux bonifié en 2011 au fond en euro quand votre part d’UC était importante.
Pour  Obliselect Nordic HY 2015, c’est la version couverte du risque de change qui est proposée dans ce contrat.
En revanche, le fond couvert est nourricier du fond maître non couvert; et je ne sais pas si le TFE affiché pour le fond prend en compte, ou s’ajoute à, celui du fond maître.

Nikki a écrit :

si je reprends l’exemple du fonds Allianz, le rating moyen est BB- et le portefeuile de maturité 3,1 ans génère 6,3% si aucun défaut. Là, on est plus long, plus risqué et moins rémunérateur.

Le fond Nordic HY est annoncé à échéance mars 2015, soit 2 ans et 3 mois.

Nikki a écrit :

les notations B et B- c’est très risqué quand même

B- est la notation minimale des obligations achetées au départ; la notation moyenne est annoncée entre BB- et B+.
Donc je pense que la comparaison avec le fond Allianz n’est pas si défavorable…

Nikki a écrit :

Les fonds ont déjà monté avec un petit encours

D’après le DICI, le fond est géré en monétaire jusqu’à la date de fin de commercialisation, ça devrait expliquer la variation du cours jusqu’ici, non? Le portefeuille d’obligations ne sera constitué qu’à partir du 17 décembre.

Bref, je suis moins négatif que Nikki à première vue tout au moins, et je vais continuer à étudier ça.

Enfin, Altaprofits avait déja proposé en juin-juillet le fond Objectif Oblig Emergentes 2018 assez voisin de Objectif Oblisphere Emergente 2018 qui est maintenant en vente (mêmes gérants notamment).
Jetez donc un coup d’oeil sur le reporting,  fautes d’orthographe comprises:
Portail - Lazard Frères Gestion - Accueil-Portail
J’ai souscrit en juin pour 6k€.

Super_Pognon a écrit :

roudoudou a écrit :

Bonsoir,

Bizarre ce fonds… dire que la SNS perp 11.25 sert du 16% en rendement spot et c’est classé BB-/B-

Encore faut-il savoir de quoi on parle (sans vous offenser cher ami).

Vous comparez un fond à échéance obligataire (qui fait la promotion d’obligation qui ont une échéance plus courte ou égale que la durée du fond => majoritairement des obligations d’entreprises avec une belle proportion de "HY") avec une obligation perpétuelle (le principal n’est jamais remboursé) d’une banque.

On n’est pas du tout sur le même segment !

Un fond faisant la promotion d’obligation perpétuelle de type bancaire qui ont des clauses sur leurs coupons (du genre non paiement) et qui sont du genre supersubordonnés, c’est à faire fuir tous les particuliers et la plupart des institutionnels ! Il ne manque plus de dire que le compartiment dette d’état de ce fond est investi à Chypre ou en Espagne, et c’est la cerise sur le gâteau !

Le profil de risque, le secteur, la duration… rien n’est pareil, et même pire, presque opposé !

Je souscris totalement a vos propos, je voulais juste souligner que le profil rdmt/risque me semble meilleur sur la SNS.