Comment vraiment trancher dans ses dépenses ?

Puisqu’il est question d’investissement (l’avant dernier intervenant), je pense à ceci : dans certains domaines, on peut faire des économies (éventuellement énormes) en payant directement au lieu de faire un long détour productif sensé vous procurer la même chose, lorsque ce détour productif s’avère en pratique avoir une productivité très faible.

Je veux dire que dans la Société du Spectacle (au sens de Guy Debord), l’acquisition de signifiants marchands ne s’avère pas, en général, être à l’usage un détour productif à la productivité aussi élevée que ce qui avait été "promis" (d’ailleurs, par essence, cette productivité ne peut pas être suffisante, car si elle l’est le système s’arrête).

Même dans les lignes budgétaires plus contraintes (ex électricité, ou autre "utilities"), il faut se méfier des détours productifs : achat direct à EDF vs panneaux solaires qui ne tiennent pas toujours leurs promesses eux non plus (ex rendement, durée de vie).

Dernière modification par placementapapa31 (10/02/2015 19h17)

Bonjour à tous,

Je trouve aussi que ce sujet est peu relevé sur ce forum alors que c’est à mon sens le premier levier d’enrichissement. Me considérant comme très frugal tout en profitant de la vie, je voulais partager mon expérience espérant que ça vous incite à partager les vôtres.

Mon premier poste de dépense est comme beaucoup mon loyer. D’où l’importance de chercher la meilleure affaire avec chauffage compris car sur Paris dans des biens anciens, les consommations électriques peuvent vite coûter plus de 80€ par mois d’où l’importance de mettre des alertes et de multiplier les visites.  Je loue actuellement un 2 pièces de 36 m ² dans le 10ème arrondissement 810 € chauffage inclus (un bail signé en novembre 2014). Pour comparaison, je loue mon 2 pièces que j’ai acheté dans le 11ème près de Nation de 29m² à 1300€ charges  comprises (et qui n’inclut pas le chauffage !) (voir le topic correspondant). Soit un delta de plus de 500 euros, donc aucun intérêt pour moi de vivre dans le logement où je suis propriétaire. Le bail actuel se terminant en août, avec la mise en application du plafonnement des loyers, je me lancerais dans la location saisonnière quitte à rentrer dans l’illégalité.

L’appartement  en question à 810€ était en piteux état. Beaucoup de gens fuyait en visitant l’appartement ne sentant pas la bonne affaire. J’ai réussi à négocier avec l’agence et la propriétaire un mois  de loyer gratuit en échange de travaux. J’ai ajouté dans mon dossier un plan et une proposition exhaustive des travaux que nous réaliserons et j’ai eu l’appart ! Alors qu’en profitant des promos dans les enseignes de bricolage et de leboncoin, on en a eu pour moins de 600€ de matos donc 200 euros gagné en plus pour un appart entièrement à notre goût !

On aurait les moyens avec ma compagne de se loger pour plus cher sans s’embêter à faire des travaux (plus de 5500 euros de salaires net par mois sans compter mon appart en location que je ne compte pas comme un revenu étant donné que j’ai un prêt à rembourser dessus et que j’ai un cash-flow juste positif) mais pourquoi payer plus cher quand on peut trouver moins cher, et c’est surtout une capacité d’épargne en plus dont on profite.

Nous n’avons pas de voiture car inutile dans Paris (carte Navigo à 70€ par mois remboursé à 50% par l’employeur). J’ai beaucoup d’amis qui payent plus cher leurs loyers en banlieue tout en ayant une voiture chacun (250€ par voiture mensuel en plus en moyenne), une taxe d’habitation plus coûteuse (nous ne payons que 195€ par an pour cet appart). Encore une capacité d’épargne supplémentaire.

Nous nous sommes entièrement meublés d’occasion pour 1100€ sur Leboncoin (en incluant l’électro sauf la télé) et avec exclusivement des produits de qualité et de marques car à Paris, les gens déménagent régulièrement, n’ont pas de places pour stocker et ayant des revenus supérieurs en règle générale sont plus prêt à "brader" quand on négocie. Et en plus, très souvent, ça emmerde les gens d’aller chercher des meubles dans Paris (car difficile de stationner et difficile à déplacer si 5ème sans ascenseur par exemple). Pour la télé, je l’ai acheté en destockage (produit neuf mais reconditionné) en banlieue, tv philips 102cm full hd pour seulement 243€.

Concernant l’alimentaire, à Paris c’est souvent plus cher que les hypermarchés en banlieue. Pour remédier à ce problème, je fais mes courses au marché de Barbès, où quasiment tous les fruits et légumes sont vendus à 1€ le kilo (un conseil venir en début de marché vers 9-10h pour choisir les meilleurs produits). Ce n’est pas très loin de chez moi donc j’en profite. Je fais aussi mes courses chez Leader Price ou  Lidl qui coûtent le même prix qu’en banlieue et propose des catalogues promo intéressants contrairement à leurs concurrents (quand les Carrefour Market, Monoprix, Franprix dans Paris intra-muros se goinfrent sur le dos du consommateur).

Pour ce qui est des dépenses contraintes, je gère tous les contrats, je résilie très souvent. J’ai par exemple un forfait mobile vente privée Free à 3.99€ par mois pendant 1 an au lieu de 19,99€, je suis abonné à Numéricâble pour l’Internet à 4,99€ par mois pendant un an, pour l’assurance habitation, j’ai profité d’une promo pour les jeunes de moins de 30 ans à la Matmut à 70€ par an, pour l’électricité je suis passé chez Happee (filiale de GDF Suez) avec une promo à -15% du tarif réglementé d’EDF pendant un an. Pour mes comptes en  banque, je suis chez ING (très satisfait), carte gold gratuite. Mon compte en bourse, Bourse Direct, ordre à 0,99€ seulement (service client moyen en revanche). J’ouvre très régulièrement des superlivrets en fonction des promos.

Tout ceci ne nous empêche pas de profiter de la vie, de sortir et de voyager. Nous partons en mai à Mumbai en Inde pour 395€ l’AR via une vente flash de la Qatar Airways et pour 575€ en Malaisie en août avec Emirates tout en profitant d’une journée à Dubai. Nous partons ce mois-ci en week end à Londres grâce à un ami qui bosse chez Disney et qui nous fait profiter de prix de 70€ l’AR en Eurostar, j’ai aussi profité d’une vente privée Airbnb pour payer moins cher le logement sur place qui coûte très cher. Quand on réserve des hôtels ou tout achat sur internet, on profite du cashback avec Igraal. D’ailleurs Trivago est un super site qui vous permet de comparer la plupart des sites de réservation d’hôtels (Booking, Hotels.com, Expedia, Accor, etc.). On va voir uniquement des pièces de théâtre pour lesquelles nous avons eu des invitations gratuites via Closevent ou les Kiosques Jeunes (2 à 3 pièces de théâtre par mois). J’achète mes places de cinéma à 5€ avec mon comité d’entreprise. Nous faisons en moyenne 1 restaurant par semaine que nous réservons exclusivement par Lafourchette ou Groupon (cumulable avec Igraal). A noter que tous les 15 jours, Groupon propose -15% sur le site. Je fais le plein de restos à ce moment-là. Sur la fourchette, au bout de 20 restaurants à des prix déjà intéressants (on mange pour 12€-15€ par personne), on reçoit un bon d’achat de 25€.

Pour les vêtements, je profite de mes voyages en Asie pour me faire faire des chemises et costumes entièrement sur mesure (30-40€ le costume complet avec tissus de qualité et sur mesure quand beaucoup de mes collègues les paient plus de 250€ sans être sur mesure !). Pour mes chaussures, j’ai une excellente adresse à Barbès où des chaussures en cuir véritable de très bonne qualité (vendues dans le commerce plus de 100€) ne sont vendues que pour 30€ seulement.

J’ai sans doute oublié pas mal de bons plans, mais cumulé sur l’année, je vous assure qu’on dépasse les 5000€ facile par an d’économies qui sont placés pour acheter dans le futur un appartement de 4 pièces à Paris (dans l’idéal, 9ème, 10ème ou 11ème arrondissement, des valeurs sûres pour une plus-value sur le long terme). Nous sommes attentistes car les prix sont à la baisse (très légèrement j’en conviens mais cumulés sur plusieurs années et sur des grosses sommes, cela représente une forte décote potentielle). D’autant plus, que nous payons un loyer peu cher et que chaque mois c’est quasiment 3500€ d’apport supplémentaire pour acheter que nous mettons de côté sans compter l’effet de levier sur mon appart dans le 11ème que je revendrais si besoin. Et si d’ici 3 ans, les prix baissent de 10%, c’est 66 000€ de pouvoir d’achat supplémentaire (60 000 + 6 000 euros de frais de notaires en moins) sans compter un apport qui sera plus gros pour atteindre notre objectif (ma compagne aura contrairement à moi une aide de ses parents qui va bien nous aider). Nous comptons faire la même chose que mon appart dans le 11ème, acheter un 4 pièces dégueulasse et tout refaire dedans pour limiter notre risque de moins-value et le mettre à notre goût pour le meilleur coût.

Les économies que l’on réalise sont à mon sens le 1er levier d’enrichissement que beaucoup sous-estiment. C’est personnellement de cette manière que j’ai nettement augmenté mon patrimoine en moins de 10 ans. Le 2ème est bien sûr de multiplier les sources de revenus notamment via Internet mais là c’est un autre débat et surtout un autre topic.

Pour certaines personnes de ce forum, faire des économies c’est synonyme de se priver, de ne pas profiter de la vie, etc, je voulais apporter mon point de vue et démontrer que ce n’est pas forcément vrai. Auparavant, je travaillais au Luxembourg et j’habitais à Thionville en France, cela m’a permis d’économiser des dizaines de milliers d’euros rien qu’en loyer que j’ai pu investir, etc. Aujourd’hui, je suis propriétaire à Paris, je compte continuer à acheter mais si j’avais eu les yeux plus gros que le ventre, est-ce que j’aurais pu faire tout ça ? Bien sûr que non déjà parce que j’aurais pas chercher une bonne affaire immobilière et ensuite vu le ticket d’entrée pour acheter à Paris aujourd’hui, on est obligé de passer par ce chemin-là sauf si on obtiens une aide familiale.

Avez-vous d’autres exemples et points de vue similaires ?

En complément de l’ensemble des "bons plans" livrés dans les messages précédents, j’apporte une idée complémentaire.

J’ai du commander de l’électroménager sur cdiscount (pendant les soldes évidemment !) pour équiper un petit studio. A cette occasion j’ai souscrit à leur carte de paiement. J’ai eu droit à 30% de réduction sur la 1ere commande et je cumule en bons d’achat cdiscount (utile pour les prochains équipements et mobilier) 1% des achats réglés avec la dite carte.

Pour mes achats CB du quotidien j’arbitre donc entre mon Amex AF (Miles) et ma CB cdiscount (1% de cashback en bons d’achat).

Pour moi économiser n’est pas se priver, mais acheter ma liberté d’esclave moderne. D’ailleurs je n’ai pas d’économies, tout part en achat d’actifs.

D’où tenez vous le rendement historique de la bourse? La plupart des intervenants de ce forum placent plutôt la barre autours de 6 ou 7%.

http://www.amf-france.org/technique/mul … _rendition

Sinon pour dépenser moins, je peux proposer [mode réac on] bosser moins (moins d’impôts, moins de frais de transport et de nourriture) et gagner plus (plus d’alloc) [mode réac off].

Trahcoh, membre du MMM fan’s club.

J’ai dit : "prés de 1 million" , vous vous trompez dans vos calculs car vous ne calculez pas  les intérêts 12 fois par an  …
Ainsi on obtient plus de 900 000 euros .
Au sujet de la fiscalité tant qu’on ne retire rien on ne paye pas d’impôt .
Si pour vous 15,5 % d’impôts c’est énorme , ne travaillez surtout pas  …
Par la suite avec un PEA de cette importance , des moyens existent pour retirer de l’argent et ne pas payer d’impôts , par exemple  faire un crédit de la somme totale   ,Nantir son PEA , ne pas rembourser le crédit et la banque vendra le porte feuille sans aucun impôt vu que c’est une saisie et non une vente …(bref)
Pour le rendement de la bourse , ça dépendra toujours de la ou vous partez , par exemple pour le cac 40 dividendes bruts réinvestis en 26 ans (depuis 1987) , il est passé de 1000 points à 9589 points , ce qui fais 9.1 % environ .
Mon exemple ne tient pas en cas de (Guerre nucléaire, de dictature sanguinaire, d’invasion d’extraterrestres etc)

Définition du mot environ : À  peu près, approximativement.

Bon c’est dommage d’être aussi attentif au détails , c’est de cette façon là qu’on passe à coté de grandes choses.

Avec une économie de 400 euros par mois , détenir presque 1 million en 30 ans , ce n’est pas rien ..

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 16h42)

Qui à dit que je m’étais arrêté à 2015 ? je me suis arrêté à 2013  et j’ai pris Le CAC 40 GR , pas net return
C’est pas très judicieux de prendre le net return ,alors qu’on parle de PEA et de  Cac 40  nan ?
Moi personnellement j’ai pas de retenus à la source sur mes actions françaises…
J’ais dit Net d’impôts ?
Ca serai drôlement crétin  de retirer toute la somme à la fin (sauf bonnes raisons bien sur)..

Certaines personnes ne trouvaient pas l’intérêt d’économiser ..

Bref pensez ce que vous voulez au revoir

Dernière modification par vbvaleur (22/08/2015 16h48)

@Geronimo
Les Banques suisses nous proposent des montages comme ça , afin d’être exonéré d’impôts . Bien sur elles en font pas la publicité ..
Ça marche aussi avec une ligne de compte titre en forte plus value.
Oui c’est réservé aux riches.

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 01h42) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Je travaille dans une banque, et aucune ne fait un prêt sur un PEA sans calculer ce qu’on appelle une LTV (Loan To Value). En gros ils stressent les lignes du portefeuille (ils calculent une VaR) et ne prêtent que avec une décote sur actifs (ce qui est normal quand ils peuvent se déprécier)

vbvaleur a écrit :

Non d’abord c’est un prêt à très court terme  pour limiter le risque pour la banque

Non, pour limiter son risque, elle vous prêtera x% de la somme nantie.

et en suite , il faut que vous disposer d’un peux plus que ça ( des revenus élevés, un compte titre etc ) .

Non, elle les prendra en garantie supplémentaire si vous voulez vraiment 100% de votre PEA.

Je le répète , c’est réservé aux riche .

Ce que vous décrivez,  c’est surtout réservé à votre imaginaire.

L’optimisation fiscale par le nantissement d’un actif ou d’un portefeuille, ça n’est pas un grand secret caché,  par contre vous en avez une image totalement fausse.

Dans la vie y’en à qui se plaignent que c’est toujours trop chère.
Puis y’en à qui cherchent réellement à réduire les coûts .

Et il y a ceux qui parlent trop ou trop vite …

Je ne peux pas inventer une chose comme ça .. vous travaillez dans une  banque populaire et les conseillers des banques concernées ne risquent pas d’expliquer ça ici .

Non vous ne l’inventez pas, ça existe bien, vous l’avez juste très mal compris.

Geronimo a écrit :

vbvaleur a écrit :

Non d’abord c’est un prêt à très court terme  pour limiter le risque pour la banque

Non, pour limiter son risque, elle vous prêtera x% de la somme nantie.

et en suite , il faut que vous disposer d’un peux plus que ça ( des revenus élevés, un compte titre etc ) .

Non, elle les prendra en garantie supplémentaire si vous voulez vraiment 100% de votre PEA.

Je le répète , c’est réservé aux riche .

Ce que vous décrivez,  c’est surtout réservé à votre imaginaire.

L’optimisation fiscale par le nantissement d’un actif ou d’un portefeuille, ça n’est pas un grand secret caché,  par contre vous en avez une image totalement fausse.

Dans la vie y’en à qui se plaignent que c’est toujours trop chère.
Puis y’en à qui cherchent réellement à réduire les coûts .

Et il y a ceux qui parlent trop ou trop vite …

Je ne peux pas inventer une chose comme ça .. vous travaillez dans une  banque populaire et les conseillers des banques concernées ne risquent pas d’expliquer ça ici .

Non vous ne l’inventez pas, vous l’avez juste très mal compris.

Ça m’attriste.. je parle pas des montages de Mr tout le monde là .
N’ayant pas vécu l’expérience personnellement mais à travers quelqu’un , je ne peux rien vous assurer et cette discussion mènera nulle part

Je sais pas , c’est un article intéressant en tout cas mercii .

On peut nantir pour 100 millions d’actifs et emprunter 1 million , la banque saisie juste les actifs en plus values afin de rembourser sa mise et ses intérêts comme prévu .
Je voulais pas vous mettre dans un état pareil excusez moi .

Bonsoir,

Vivre avec 1500chf par mois me paraît compliqué en coloc ou en tant que frontalier.
Essayez de budgéter l’assurance santé LAmal, assurance auto, dépréciation auto, consommation essence, parking, abonnement bus, transport pour rentrez chez vous ou voir de la famille les week-ends et vacances?
  Vous devriez tabler sur 2000-2500chf de dépense mensuel sachant qu’un studio sur suisse atteint facilement 1000chf et équivalent avec un T2 a la frontière.

Je ne pense pas que vous garderez le même style de vie après 7 ans a épargner et investir. Vivrez vous avec ces 1500chf mensuel lors de votre retraite ?

Ce qui vous coûtera le plus cher sera l’évolution de votre style de vie avec votre partenaire, l’assurance santé en vieillissant,  la garde/études des enfants …