Actions : savoir quand vendre et acheter ?

@ Bergamote
Un exemple, vous voulez un exemple concret.
Je vais essayer de vous faire cela .

Supposons que vous souhaitiez acheter des actions Verizon (VZ)
Ça vaut vendredi soir  $49.49 l’action.

Si vous souhaitez acheter des Verizon vous pouvez soit acheter 100 Verizon et vous payez $4,949  et c’est fait, et on n’en parle plus

Soit vous utiliser les options, c’est un peu plus compliqué et ce ne sera pas totalement complété avant un certain temps.
Dans ce cas, il est tout à fait possible de vendre un (1) PUT, il s’agit de 1 Lot,  soit une option sur 100 actions.
Sur la photo d’écran ci-dessous on voit que cela vaut actuellement $ 3.40
Moi, je les ai vendus (-2 = 2 lots ), il y a quelques temps déjà et j’ai encaissé $5.344 par titre soit au total  $534.40 par 100 ou par lot.



Donc on vend 1 lot VZ a Strike 47 échéance Jan 18 2019 et on encaisse $3.40 x 100 = $340

et on peut acheter 1 CALL  par exemple sur une échéance 10 Novembre 2017 pour ± $0.48
ou  quelque part entre $0.41 le bid, et $0.54 le ask,
et l’on peu financer cet achat avec une partie du premium (du produit de la vente) du PUT mentionné avant.

Ça peut se faire ou ne pas se faire …   Mais lorsque le vend, on encaisse le premium et lorsque l’on achète, on pait le premium.

La vente de PUT peut être dangereuse car si le marché dévisse vous achetez a 47.00,
quelque chose qui vaut moins --- mais c’est quand même mieux que de payer $2.49 de plus

Et il y a du temps… et le temps arrange bien les chose.

En fait rien n’est sûr et rien n’est définitif.
C’est une autre manière d’approcher le marché.
Ça convient pas à tout le monde mais c’est nettement plus amusant et exitant que de payer $49.49 immédiatement et une fois pour toute.
Si vous avez plus de disponibilités, il est possible de faire les trois transactions.
L’achat comptant, la vente de PUT et l’achat de CALL.

Ci dessous je vous ai fait une copie d’écran qui illustre l’éventuel achat de CALL.
En fait il s’agit de ma position sur ce sous-jacent.

Personnellement,
j’ai fait
deux ventes de PUT à deux strikes différents
un achat un de CALL à un prix inférieur au cours actuel --- on appelle cela ITM (In The Money),
j’ai procédé a cet achat il y a quelque temps également.
et
j’ai aussi une position au comptant.

Et j’attends --- je donne du tempos au temps.

J’espère que cela vous permettra d’avancer.



En fait il s’agit de ma position sur ce sous-jacent.
que je vous affiche ci dessous

Bonjour,

Evidemment l’article simplifie les choses car c’est un résumé, néanmoins je dirais que cela couvre relativement bien les bases, en effet. Après il faudrait d’avantage développer les notions d’avantage concurrentiel, de cycle économiques, et creuser les spécificités de chaque secteur - pourquoi les multiples de l’industrie auto sont beaucoup plus faibles que la pharma, par exemple :-)

Donc voilà, les différentes notions sont à creuser, mais pour un débutant qui ne sait pas par où commencer, c’est mieux que de jeter des fléchettes au hasard sur une cible ! Après ça ne dispense pas de lire les bouquins et de faire ses devoirs, hein !

Bon week end

Bonjour Le Forum,

Nous entendons tous parler de stratégie Value, que telle ou telle personne est plutôt Value, qu’on investi dans la valeur, qu’on est un disciple de Graham, etc.

Cependant, j’ai bien l’impression qu’il n’y a pas (pas trouvé en tout cas) une synthèse de la technique Value sur le forum. On trouve un peu à boire et à manger ici concernant cette stratégie. Je pense que ce topic vient compléter celui la

Alors, je trouvais opportun de regrouper les méthodes de chaque investisseur Value du forum et d’échanger à ce propos.

Je vous propose d’exposer :

1) Comment faites-vous pour calculer la valeur intrinsèque d’une action ?

2) A partir de combien de décote sur votre valeur déterminée en 1) achetez-vous ?

3) A partir de quand vendez-vous ?

Pour ma part :

1) Calcul du PER, P/CF, VE/CA, P/B

2) Quand je trouve une décote d’au moins 40/50% sur les critères PER=15; P/CF=6; VE/CA=0,75 ; P/B = 1, j’achète.

3) Quand la cible d’après la moyenne des 4 critères est atteinte je regarde pour vendre. Si l’objectif est atteint et qu’il n’a plus bougé, je vends. Si l’objectif a été revu à la hausse suite à une publication, je garde et attends.

J’ai purement copié la méthode de Larbinator, qui a fait, je pense, ses preuves sur les 25 dernières années.

Salut JL,

Décote de 50% par rapport à quoi ?
Selon vous, VE/EBITDA, l’objectif de vente est à combien ? idem pour VE/RN ?

Bien sur. Vous trouverez mon analyse multicritères sur Actia Group ici

Ou encore de l’excellent Larbinator sur Delfingen ici

A dispo si questions

A+

Bonjour,

Tout dépend de votre objectif, et de votre stratégie.

Souhaitez vous garder vos titres longtemps ? Pourquoi votre objectif de gain est de 21% ? Que souhaitez-vous faire de votre plus value ? La réinvestir ?

En ce qui me concerne, si la + value correspond à + de 10 ans de dividendes de la société, je me pose la question de vendre.
Sachant que j’évite de vendre tous mes titres (on dit en bourse qu’il faut laisser courir ses bénéfices).

Je prends un exemple : j’avais acheté 4 titres LVMH à 246€, j’ai revendu un titre lorsque le cours était à 390€ soit 144€ de gains sur une + value totale de 576€ (56% de PV) , que j’ai réinvestis dans une autre société. Mais je garde toujours 3 titres LVMH avec mon PRU à 246 si je souhaite renforcer.

D’autres pistes :
- L’action que j’ai acheté vaut-elle ce prix ? Par rapport à ses flux ? Par rapport à son bilan ? Par rapport à la concurrence ?

Votre question, louable soit-elle car tout le monde se la pose et même les experts, déterminera en fonction de la réponse votre performance.

RNO à 90€ comment était-elle ? Cher ou pas ? Par rapport a ses flux ? Son bilan ? Son historique ? Ses concurrents ?
RNO à 17€ comment est-elle ? Cher ou pas ? Par rapport a ses flux ? Son bilan ? Son historique ? Ses concurrents ?

Les réponses à ces questions, si vos réponses sont justes, vous feront gagner de l’argent. Si les réponses ne sont pas correctes, vous perdrez de l’argent. Tout l’art de l’investissement en bourse réside dans les réponses à ces questions. C’est d’ailleurs la même chose dans l’immobilier.

Savoir donner un objectif de vente (ou d’achat) en fonction de son expérience est tout le jeu de la bourse. Après c’est de la patience.

Sinon vous pouvez toujours mettre un stop suiveur pour profiter du momentum. Par exemple, quand le marché deviendra haussier, vous attendez que l’action remonte à son cours cible puis le dépasse de quelques % et là vous mettez un stop loss 15 % en dessous (à moduler en fonction de la volatilité de la valeur) que vous remontez de temps en temps.

Bonjour,

En ces temps perturbés, j’ai de nombreuses lignes qui sont en rouge / rouge vif / rouge écarlate ( pour reprendre la palette Covid 19 dont on nous assomme les nuances tous les soirs ).

Bien conscient que certaines de ces lignes vont malheureusement tôt ou tard tomber à zéro ( Schumpeter êtes vous là ? ), mais que d’autres pourraient aussi bénéficier d’une recovery inespérée, je me pose la question de la pertinence de la mise en place d’un seuil mécanique et systématique en - deçà duquel il conviendrait de couper.

Parce que "arroser les mauvaises herbes " et " attraper les couteaux qui tombent" , ça va bien un moment.

J’ai en tête une "méthode" assez basique qui consisterait, par exemple :

- à vendre sans se poser de question toute ligne qui est à < -90 %
- à ne pas recharger toute ligne qui est à < -80 %
- à ne pas recharger avant X années après le dernier mouvement toute ligne qui est à < Y %

C’est évidemment très délicat, pour un stockpicker de poser des règles s’appliquant à toutes les lignes, mais je n’ai pas trouvé sur ce forum de membres qui annoncent/appliquent une règle de ce type.

Asinus a écrit :

Bien conscient que certaines de ces lignes vont malheureusement tôt ou tard tomber à zéro ( Schumpeter êtes vous là ? ), mais que d’autres pourraient aussi bénéficier d’une recovery inespérée, je me pose la question de la pertinence de la mise en place d’un seuil mécanique et systématique en - deçà duquel il conviendrait de couper.

C’est simple, vous vendez celles qui vont tomber à zéro et vous réinvestissez tout dans celles qui vont bénéficier d’une recovery inespérée, et c’est le jackpot assuré.

Plus sérieusement, une méthode consiste à considérer que votre portefeuille est 100% cash et à vous poser sérieusement la question : est-je que j’achète l’une ou l’autre de ces valeurs à leur cours actuel ?
Si la réponse est oui, conservez.
Si la réponse est non, vendez.

Mais plus largement, si vous avez autant de valeurs à -80% ou -90% (et qu’en plus vous en êtes toujours à savoir quoi en faire !), un constat s’impose, et ne le prenez pas mal mais vous êtes un très mauvais stock picker.
Peut être serait-il plus judicieux à ce stade d’adopter une gestion totalement passive, pour le bien de votre portefeuille ? (simple suggestion, vous faites comme vous voulez)

Asinus a écrit :

Pour moi rouge : < 0
rouge vif : < -20 %
rouge écarlate : < -50 % ( ça va , y’en a pas beaucoup )

Je ne suis pas persuadé qu’une règle arbitraire qui s’applique à toutes les valeurs en portefeuille soit le plus indiqué. Sauf si vous achetez des actions comme si vous joueriez au casino, dans ce cas prévoir de récupérer ses billes dès qu’on en a perdu 20% ou la moitié permet au moins de continuer à jouer encore un peu !

Pour un investisseur le mieux à faire est à mon avis de s’interroger sur la raison de la baisse, savoir si elle est fondée ou si c’est juste une humeur du marché, si elle est exagérée, s’il y a des éléments objectifs permettant de penser que le titre remontera prochainement, etc. et décider de vendre ou conserver en fonction de ça.

Je m’excuse de pas avoir trouvé dans quelle catégorie cela

Quand vendre?

Je dirais pas que c’est un titre aguicheur, au même titre que "quand acheter?", Car je dirais que c’est toujours le pru qui fait règle.

Cependant :
- lorsque ca descend, on regrette d’en avoir pris autant
- lorsque ca stagne, on regrette son choix
- lorsque ca monte, on regrette de pas en avoir pris plus
- lorsque ca chute, on regrette d’en avoir acheté.

Afin d’éviter les regrets, le plus simple est de vendre. Personnellement je pense que le regret est au fondement de la bourse, mais…

J’ai acheté une quantité d’actions il y a quelques années, d’un gros rouge américain dont la belle chute me laisse toujours en plus value. Mais j’ai réfléchi (meme en cas de mauvais temps, la nuit est toujours porteuse de réflexions), et je m’interroge, si j’aurais du vendre?

* oui, si je savais que ca allait chuter
* mais comme je savais pas, et que ca peut "repousser", autant les garder

À ce compte là, presque tous les investissements finissent comme air liquide : la valeur au top du "bon père de famille", qui ne se vend pas car toujours en croissance (enfin sauf krach général) ; cependant pour "saisir" une plus value, comment préparer, anticiper, déterminer une vente ? Notamment sur de gros volumes (>5k€) ?
Quelles sont vos techniques pour caractériser la sortie d’un investissement? Le regret est il toujours au rendez vous ? (trop tot, trop tard…)

Je vous remercie!