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#1 09/11/2020 22h45

Membre (2020)
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Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser un investissement progressif en ETF via un versement programmé automatique

Je dispose déjà des enveloppes classiques chez plusieurs acteurs:
> CT De Giro
> PEA BforBank
> Assurance vie AFER, Linxea Spirit, Yomoni
mais je ne trouve pas de solution idéale à ce stade :
> mon CT et mon PEA ne permettent pas de faire un versement programmé
> mon AV Linxea Spirit ne permet pas l’investissement automatique du versement programmé en ETF
> Yomoni et AFER (qui a maintenant des ETF) sont chargés en frais

Pouvez-vous me faire part de votre expérience sur :
1. La meilleure enveloppe à choisir pour du long terme ? (frais de gestion inférieurs sur CT/PEA vs. AV si je comprends bien, délai d’arbitrage de 48h, etc.)
2. Le meilleur courtier pour réaliser automatiquement les opérations à moindre frais ? (AV Linxea Avenir, CT Boursorama ?)

Merci !

Mots-clés : assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf, pea (plan d'epargne en actions)

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1    #2 09/11/2020 22h52

Membre (2011)
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Pour du long terme, le sujet a déjà été abordé : PEA.
Les frais de transaction sont largement amoindris par l’absence de frais annuel récurent.
Et le cadre fiscal du PEA permet de limiter l’imposition.

Pour le versement automatique, mon PEA possède un RIB, donc il suffit de faire un virement programmé pour déverser les fonds.
Par contre l’investissement programmé, sur mon courtier (binck), je ne crois pas que ce soit possible.
J’ignore si un courtier le propose.
En cherchant 2 minutes, je trouve une banque qui le propose, donc ça doit exister.

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#3 09/11/2020 23h07

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johndeere2020 a écrit :

> mon AV Linxea Spirit ne permet pas l’investissement automatique du versement programmé en ETF

Sur une AV il est normalement possible de programmer des versements réguliers et d’indiquer le (ou les) support sur lequel investir ces versements.
Si votre AV ne le permet (ce qui m’étonne beaucoup, cf https://www.linxea.com/assets/uploads/2 … remp-1.pdf ) il vous suffit de souscrire un autre contrat le permettant.

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#4 09/11/2020 23h17

Membre (2020)
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@gunday : effectivement, quelques acteurs dont le Crédit Mutuel le propose sur CT. La solution existe sans doute (pas de solution identifiée à date sur PEA toutefois), ma question porte sur le meilleur acteur pour le réaliser

@dangarcia : ce n’est pas possible sur Linxea Spirit (confirmé sur mon espace perso et par mail). mais Linxea Avenir le permet par exemple (aussi via l’assurance vie Suravenir - Groupe Crédit Mutuel), tout comme Mon Financier, Boursorama

Comme évoqué par ailleurs, le montant de l’investissement est critique (pour limiter l’impact des frais de courtage). Pour de faibles montants, l’AV reste plus intéressante malgré les frais de gestion.

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3    #5 09/11/2020 23h34

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johndeere2020 a écrit :

Comme évoqué par ailleurs, le montant de l’investissement est critique (pour limiter l’impact des frais de courtage). Pour de faibles montants, l’AV reste plus intéressante malgré les frais de gestion.

Sur un PEA, la loi pacte a plafonné les frais de transaction.
0,5% pour une opération effectuée en ligne.

Sinon, pourquoi ne pas faire un virement automatique, par exemple le 1er de chaque mois et vous astreindre le 6 de vous connecter et initier un ordre ?
Une fois par mois ou par trimestre, ça devrait être supportable.
Et si vous craignez d’oublier, je crois que la plupart des agendas propose de vous envoyer notification ou mail.

Souvent le plus simple c’est de ne pas chercher compliqué! wink

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#6 10/11/2020 09h21

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C’est effectivement la solution que j’utilise aujourdhui

Mais si on peut faire les choses de manière passive, automatique et sans aucun biais, c’est encore plus simple !

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1    #7 10/11/2020 09h35

Membre (2015)
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C’est possible sur l’AV Puissance Selection d’Assurancevie.Com (Generali).
C’est ce que je fais d’ailleurs depuis le début, pour une somme modique, mais avec quelques années de recul, c’est finalement ce qui performe le mieux comparé à mes autres AV ou à mes tentatives de stock picking sur PEA ou CTO….
Une démonstration de plus de l’intérêt du 100% passif.
Si vous initiez un versement programmé sur votre compte espèce de PEA, vous serez tenté de timer votre ordre d’achat des ETF , à la recherche d’un point bas. C’est ce que j’ai fait aussi au début sur PEA, et ca ne fonctionne pas.
La psychologie de l’investisseur est un point à ne pas négliger, vraiment. Soit on est discipliné et on s’astreint à acheter ses ETF à date fixe, soit on se fait aider par le biais des versements programmés ou de la gestion pilotée, sur AV notamment.


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#8 10/11/2020 09h58

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Bonjour,

Je le fais depuis un an sur un contrat d’AV Darjeeling de SwissLife. Prélèvement mensuel sur mon compte pour investissement 100% sur un ETF S&P500.
Cela fonctionne plutot bien, et très peu de frais.

Au plaisir.

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#9 12/11/2020 10h08

Membre (2020)
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Je cherche la même chose que vous
Et apparemment à part les assurances vie et la solution du crédit mutuel ci dessous, il n’existe pas d’offre sur le marché, celle du crédit mutuel ne permettant que d’acheter certains OCPVM.

Mais ne perdons pas espoir, je pense qu’une pareille offre a toutes les chances de voir le jour sur nos courtiers en ligne!

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#10 15/11/2020 18h10

Membre (2019)
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Bonjour,

il  me semble que le courtier Easybourse doit pouvoir permettre de faire ce que vous souhaitez:

https://www.easybourse.com/offre/#outilsEtServices



Bien cordialement

Cristobal

Edit:
cette programmation doit vous permettre d’effectuer  automatiquement un ordre minimum par mois et d’éviter des frais d’inactivité. Même si les ordres sont modestes, les frais de courtage seront plafonnés à 0,5% de la transaction au sein d’un PEA .

Dernière modification par Cristobal (15/11/2020 19h35)


Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)

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#11 16/11/2020 11h36

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Merci pour ces informations, j’ai été vérifier sur le site de EasyBourse et du Crédit Mututel:
Malheureusement seulement des OPCVM chargés en frais sont diposnibles pour l’investissement programmé :-(

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#12 16/11/2020 22h43

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gravel a écrit :

j’ai été vérifier sur le site de EasyBourse et du Crédit Mututel

Depuis le début, je n’ai volontairement pas donné le nom d’une grande banque proposant un service équivalent.
Effectivement son offre ne comporte également que des OPCVM.

Mais le fait que le nom de cette banque n’est pas été cité me fait dire une chose : Demander de l’aide, c’est bien.
Mais chercher par soi-même et venir avec la liste des établissements proposants ce service et les limites de ces offres, c’est quand même bien mieux!

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#13 23/11/2020 22h21

Membre (2020)
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La demande initiale est pourtant claire et indiquée dans le titre : investissement dans des ETF.

Les offres du Crédit Mutuel, BourseDirect et Milleis (à laquelle vous faites sans doute référence) ne répondent pas à ce pré-requis et ne méritent donc pas d’être reprises ici.

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1    #14 31/03/2021 10h00

Membre (2020)
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Bonjour

Pour information, la fintech allemande Trade Republic qui vient de se lancer en France permet un investissement automatique sur une sélection de plusieurs centaines d’ETF et de titres vifs.

Seulement sur CTO pour l’instant mais le PEA devrait suivre

Bonne journée

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#15 31/03/2021 10h39

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Bonjour,

Intéressant. Comment se rémunèrent-t-ils avec 1€ seulement de frais de courtage et pas de frais de garde?
J’imagine qu’ils proposeront ensuite une offre à la Yomoni, avec paiement de frais pour gérer l’allocation d’ETFs?

Bien à vous,

Dr. Minimal


Bonjour, je suis Dr. Minimal, et je blogue mes progrès vers l'indépendance financière en Français et en Anglais.

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#16 31/03/2021 10h58

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yademo, le 10/11/2020 a écrit :

C’est possible sur l’AV Puissance Selection d’Assurancevie.Com (Generali).
C’est ce que je fais d’ailleurs depuis le début, pour une somme modique, mais avec quelques années de recul, c’est finalement ce qui performe le mieux comparé à mes autres AV ou à mes tentatives de stock picking sur PEA ou CTO….
Une démonstration de plus de l’intérêt du 100% passif.
Si vous initiez un versement programmé sur votre compte espèce de PEA, vous serez tenté de timer votre ordre d’achat des ETF , à la recherche d’un point bas. C’est ce que j’ai fait aussi au début sur PEA, et ca ne fonctionne pas.
La psychologie de l’investisseur est un point à ne pas négliger, vraiment. Soit on est discipliné et on s’astreint à acheter ses ETF à date fixe, soit on se fait aider par le biais des versements programmés ou de la gestion pilotée, sur AV notamment.

Faites un ordre au marché sans regarder le prix. On ne fait pas ça sur une action mais au fond c’est bien ce qu’on fait quand on achète des parts d’opcvm classiques.

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Favoris 1    #17 31/03/2021 11h43

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DrMinimal a écrit :

Bonjour,

Intéressant. Comment se rémunèrent-t-ils avec 1€ seulement de frais de courtage et pas de frais de garde?
J’imagine qu’ils proposeront ensuite une offre à la Yomoni, avec paiement de frais pour gérer l’allocation d’ETFs?

Bien à vous,

Dr. Minimal

Certainement avec l’écart de spread, et l’achat en grosse quantité puisque tous les ordres a zero eur de frais sont passés en même temps (vous ne choisissez pas le jour exact d’achat, mais une période)

Bux propose aussi un système de rappel pour l’investissement mensuel

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bux


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