Rénovation d'un appartement à moindre coût : vos astuces ?

Bonsoir Bernard2K,

Pour m’être équipé lors d’une rénovation d’appartement avec une scie à onglet relativement bas de gamme de marque Einhell sur Amazon, je confirme : ça fait gagner un temps fou pour la pose de parquet et de plinthes. Et les coupes sont suffisamment précises pour ce genre de travail ; même si pour les plinthes, n’ayant pas une confiance absolue en la précision l’outil et voulant une pose soignée et ajustée, je préférais me laisser de la marge lors de la première coupe quitte à recouper 1-2mm par la suite. Le temps gagné est quand même considérable par rapport à une coupe manuelle (plinthes) ou à la scie circulaire / scie sauteuse (parquet).

Je vous conseille la metabo kgs 216 m. La mienne a fait une vingtaine de parquets et elle est nickel. Elle est actuellement à 194€ chez manomano.

De même, calculez votre coût avec les consommables. Le parquet stratifié use prématurément les lames. Vous ferez 4/5/6 parquets max avec une lame. Il vaut mieux optimiser le choix de la lame plutôt que la machine parfois.

D’une manière générale, prévoyez toujours une machine pas trop juste par rapport à vos besoins. Ça vous évitera de devoir le remplacer à court terme. C’est le cas de la prise commandée sur un aspirateur, je n’en avais pas besoin lorsque j’ai acheté le mien. Actuellement,  je m’en sers quasi en permanence.

Tout cela est bien sûr valable si vous bricolez régulièrement. Si vous comptez faire 2 ou 3 parquets maximum, la Lidl sera très bien.

Quelques précisions et compléments :
- j’ai mis à jour les posts sur les serre-joints et les établis avec les choix que j’ai faits. Ca évite de faire un nouveau message exprès.
- j’ai choppé une défonceuse Bosch POF1400 d’occasion avec plein de fraises à très bon prix sur le bon coin.
- chez Lidl, j’ai pris ce que j’avais cité comme particulièrement intéressant : la scie à onglets, la meuleuse 230 mm (malheureusement fournie sans aucun disque), la salopette et les chaussures de sécurité. J’ai aussi choppé un kit ponçage manuel avec une cale de ponçage bien foutue, 3 éponges abrasives et 20 feuilles assorties de papier à poncer, pour 5 €. En GSB, à ce prix-là, on n’a même pas la cale.  Par contre, je ne prendrai pas l’aspirateur la semaine prochaine, car il me faudrait la prise électrique asservie.
Je commence à être vraiment bien équipé en matériel. Je peux faire quasiment tous les travaux courants. Les prochains sur la wishlist : scie plongeante et rails de guidage.

Sinon, Gunday, vous disiez "je travaille quasi exclusivement au tournevis, je trouve les visseuses trop brutales." Je me permets de réagir car ce n’est pas normal. Visser à la visseuse gagne énormément de temps et d’effort. Et elles ne sont pas brutales en tant que tel. Il y a un limiteur de couple réglable, et il faut l’utiliser. Le bon réglage dépend du matériau et du diamètre de vis : il faut tâtonner au début pour trouver les bons réglages sur cette visseuse-là.

Si on a le bon embout (bonne dimension et pas usé), si on appuie suffisamment sur la visseuse, et si on a la bonne séquence en fin de vissage, alors il n’y a aucune raison de foirer la tête de vis parce que l’embout n’aura jamais l’occasion de tourner à l’intérieur de l’empreinte de la vis.

La bonne séquence en fin de vissage est : 1) Le limiteur de couple claque. 2) Je retire mon doigt de la gâchette et la visseuse s’arrête. 3) Seulement alors, je retire la pression d’appui et je relève la visseuse. Avec l’habitude, ces 3 actions vont se tenir dans une fraction de seconde, mais elles doivent avoir lieu dans cet ordre-là.

Si, pour éviter que la tête de vis ne s’enfonce dans le matériau, j’ai besoin de retirer mon doigt de la gâchette ou bien de lever la visseuse avant qu’elle ait cessé de tourner, c’est que le limiteur de couple est mal réglé.
 
Désolé si ça fait donneur de leçon, mais j’ai mis du temps à comprendre le bon usage d’une visseuse et, si l’on m’avait expliqué cela plus tôt, ça m’aurait rendu service, donc j’espère que ces explications seront utiles au moins à quelques bricoleurs en herbe.

Tant que je suis à donner des conseils sur les visseuses, que la plupart des bricoleurs considéreront comme des évidences (désolé), j’en rajoute :
- quand on utilise pour visser une machine qui a un mandrin de perceuse, il est préférable d’ajouter d’abord un porte-embout. On peut certes mettre l’embout de vissage directement dans le mandrin, mais c’est malcommode car il a tendance à être "avalé" trop loin à l’intérieur du mandrin. Le porte-embout permet de changer rapidement d’embout et il ajoute l’aimantation qui est bien pratique.
- on peut serrer et desserrer le mandrin en le tenant d’une main et en actionnant la gâchette de l’autre. Il faut y aller doucement (ce n’est pas sans risque) et prendre le coup de main. Gaffe aux ampoules aussi : ça frotte sur la peau entre le pouce et l’index et c’une partie de la main qui n’a pas de corne. Mais une fois qu’on a pris le coup de main, c’est beaucoup plus rapide que de tourner le mandrin à la main pour serrer-desserrer.

Dernière modification par Bernard2K (21/11/2020 02h14)

Intéressant, ddte, avez vous déjà participer à une enchère de ce site ?

Il y a des frais supplémentaires ? Pour la livraison ?

cricri77700 a écrit :

Intéressant, ddte, avez vous déjà participer à une enchère de ce site ?

Il y a des frais supplémentaires ? Pour la livraison ?

C’est en fait le portail internet de d’ensemble des salles de ventes en France. En choisissant la rubrique on trouve absolument de tout, on peut aussi choisir une région et créer des alertes.

Il y a des frais supplémentaires indiqués sur chaque vente selon si c’est une vente dite "volontaire" ou "judiciaire" comme l’indique @wulfram

Le plus souvent il n’y a pas de livraison, il faut venir retirer l’article à la salle des cente ou au lieu de la vente.

Je n’ai pas acheté de matériel de bricolage (mais il y a quelques mois une Peugeot 208, 6700km, 1 an sous garantie, nickel, à environ 50% du prix catalogue )

Et pour vos achats lbc, si vous êtes en LMNP au réel ou en sci, vous les passez en compta ou pas? A-t-on moyen d’avoir une facture si on achète sur le site lbc directement ?

Je m’étais renseigner sur cette question, un membre y avait répondu pour les meubles :

LMNP : inscription au bilan des meubles achetés d’occasion…

Pour de la peinture, j’ignore si le même raisonnement et la lettre de cession s’applique.

Personnellement, je n’ai pas tenté cette démarche donc je ne les déduis pas.
Certes l’économie est moindre mais avec mon TMI reste quand même intéressant et moins cher.

Dans tous las cas, pour ceux qui décident de faire eux-mêmes les travaux je trouve que cela reste intéressant par la qualité du produit qui rend cette tâche plus aisée.

Boum

Pour les ventes au enchère effectivement une bonne idée mais je pense qu’il faut être tout prêt quand même , l’état de l’outillage peut être très variable sur du matos pro .

Bernard2K a écrit :

Très intéressant votre remarque sur les vis. Il faudrait donc que j’arrêter d’acheter de la cruciforme et que je prenne de la Torx à la place… De façon à avoir fini la transition quand j’aurais consommé mon stock actuel de cruciformes… C’est à dire probablement dans 10 ans !

A ce sujet, pour le menuisier, le charpentier ou le bricoleur généraliste, c’est quoi l’avantage de la visseuse à chocs, par rapport à une perceuse-visseuse équivalente (de même marque et même série) ? Quand il s’agit de visser dans le bois, vous préférez vraiment la visseuse à chocs ? Et pour le placo, c’est envisageable la visseuse à chocs ou bien est-ce que ça va faire des trous dans le placo ? Je croyais naïvement que les visseuses à chocs ne concernaient que les mécaniciens.

Très intéressant aussi le match Festool TS55 vs Bosch GTK55. Si on met de côté le prix, c’est la Festool la meilleure ? C’est uniquement le prix qui vous a fait préférer la Bosch ? Ou bien y a-t-il d’autres avantages spécifiques au système Bosch ?

Pour les plongeante festool N°1 oui , prise en main légèrement plus agréable et couteau diviseur . Franchement la Bosch est très bien aussi et je l’avais eu d’occasion à un prix inratable ( je suis aussi un peut amateur d’outillage faut dire ) lol

La visseuse à choc c’est TOP une fois adopter personnellement pas de retour en arrière , pour faire simple en vissant une grosse vis de D8 et 20 cm de long dans du bois, vous tenez fermement la machine avec vos 2 mains pour encaisser l’effort , avec la choc on n’as aucun retour de couple dans la main, la percussion étant dans le sens de la rotation , vous mettez la même vis en tenant la machine à 2 doigt ( ce n’est pas un image ) .

Seul inconvénient c’est bruyant et consommateur d’embout ( sa casse car il encaisse les chocs et le couple ) et oui vous pouvez aussi démonter vos jante avec ( 18V) à l’instar du mécanicien lol . A l’utilisation une perceuse visseuse qui ne fait QUE les perçages et la Choc qui ne fait que les vissages

Sa ne me parait pas trop adapter au placo , notamment du fait de la vis qui doit percer le rail je suis pas sur que l’impact apporte quelque chose finalement ?

En perso/pro 12V j’ai la gdr de Bosch ( et aussi une autre paire Dewalt et bosch en 18V ) , cette petite machine pas trop cher -100E au max est capable d’enfiler une vis de D6 longueur 150 dans du bois tendre sans pre-percage et le tout sans effort dans le poignée ,…. ( je doit être sans exagérer à plus de 20000 vissages sur celle la et même si elle ne présente plus pareil RAS )

Iqce a écrit :

La visseuse est vraiment pour moi l’outil de base indispensable ; je n’ai rien contre du parkside, mais si l’on peut se payer ce genre : Perceuse visseuse sans fil Bosch GSR 12V - Toolstation c’est vraiment super ; attention coté prix je ne sais pas si ce lien est bien, c’est juste le modèle.
J’ai d’ailleurs le précédent modèle : toujours chargée même au bout de 6 mois, super légère (hyper important), maniable et polyvalente, un couple certes un peu faible mais suffisant pour une cuisine, mandrin un peu limité bien sur, mais au final : très très bien. Charge rapide, RAS coté accus au bout de 4 ans.
NB : j’ai eu des visseuses à choc ; bof, c’est violent, parfois destructeur et cela ne perce pas (enfin celle que j’ai eu…) s’il faut choisir je garde la visseuse simple bosch bleue (de plus c’était du hitachi et cela n’a pas tenu dans le temps).

Tout à fait , moins de 1kilos la machine en usage intensif/acrobatique sa compte beaucoup mandrin de 10mm sur cette gamme Bosch , mais en principe c’est pas fait pour plus ( même si occasionnellement elle me fait des trous en scie cloche ) charge 25min en accu de 2Ah .

Perso j’ai quasiment la même mais en simple mandrin avec la choc , j’ai acheté ce pack à l’époque ( 200E en gros ) un bon investissement et effectivement sauf foret spécifique pas de perçage en choc .



Édit : pour les Scie Plongeante Lachignollecorse parle à juste titre de Mafell en commentaire de réputation , également une très bonne marque = Festool mais dont la distribution au particulier me semble inexistante ! Cela dit je conseil au curieux de regarder la Kss400 une machine hybride sans équivalent sur le marché , avec un rail de 140cm qui rentre dans un systainer classique oui oui 👍  le budget lui s’envole…

Dernière modification par fab25 (21/11/2020 20h34)

Comme indiqué par fab25, les visseuses à chocs sont destinées aux diamètres de vis à partir de 6/8. En dessous, aucune utilité. Donc cela dépend de votre application. Les charpentiers, poseurs de vis grosses section et grande longueurs n’utilisent plus que cela. C’est tres confortable et ça évite surtout les entorses du poignet.

Pour les vis à utiliser pour vos montages, je recommande les têtes torx. En plus des raisons invoquées, vous n’abimez jamais la tête et la vis est réutilisable après demontage. Ce qui n’est pas le cas de la cruciforme. J’utilise du torx dans 95% des cas. Si vous voulez des vis pas trop chères  je vous conseille visexpress.com, c’est 3 fois moins cher qu’en gsb, encore faut-il avoir besoin de quantité. Là aussi  il y a de quoi partager de bonnes infos mais je ne pense pas que ce soit le bon lieu. Je comprends la position de ceux qui serrent au tournevis mais nous ne bricolons pas les mêmes choses  je viens de faire 2 portes coulissantes en bois, 200 vis en 4 heures, je ne me vois pas faire cela au tournevis.

Pour les plongeantes, j’ai une bosch KGT similaire à celle de fab25 depuis 8 mois, c’est une super machine. Mais je trouve qu’il faut en avoir l’utilité. Inutile de parler de ce genre de bécane, comparer à festool, mafell et finalement acheter parkside… si vous voulez entrer dans les grandes marques, il faut avoir les moyens (ou avoir des applications sur lesquelles vous valorisez la machine). J’ai acheté la scie 300€ sur laquelle, j’ai ajouté les rails (2 1600+800,), le raccord rail, les lames de rechange, l’équerre pour couper à la perpendiculaire, les serre-joints, le pare-eclat… vous arrivez facilement à 700€. Je vous épargne le prix en équivalent festool ou mafell, ça dépasse les 1000€. Personnellement, j’en ai un peu l’utilité car j’achète des formats 2500x1200 très régulièrement (3 à 5 plaques par mois) et du massif en scierie (longueur 4m). Mais la plupart des bricoleurs n’ont aucune utilité de ce genre de machine et là parkside peut-être la solution économique à privilégier. Par contre, ne vous étonnez pas si vous avez des éclats en coupant du mélaminé,  la machine peine lorsque vous coupez du massif au-delà de 20 mm, que vous devez poussez la machine comme un bourrin pour qu’elle avance…

Avant de l’acheter, j’ai usé une kity durant 5 ans (un peu supérieure à parkside, quoique…), et lorsque j’ai eu la bosch, j’ai cru qu’elle ne coupait pas tellement c’était souple et sans effort de coupe… mais le prix n’avait strictement rien à voir (150€ la kity avec un rail 1400, serre-joints..il y a 6 ans.).

Antesite a écrit :

Inutile de préciser que ça ne marche que pour de petites sommes (quelques centaines d’euros au plus), et pas trop souvent, pas plus d’une fois par an et par enseigne de GSB.

  Bonne soirée ou adieu si vous me bannissez d’ici .

Ne vous inquiétez pas, l’administration fiscale connaît la combine et vérifiera si vous avez des crédits de la gsb.

Pour être dans la légalité, il vous suffit de faire une attestation signée par le vendeur avec le descriptif du matériel, la date et le montant. Ca passe en compta sans souci. Je surcharge l’attestation avec l’attribution du bien concerné.

@B2k : ah toutes mes excuses ! Disons que c’est un avis de plus alors
@Fab : c’est celle que j’utilise ; en toute franchise, j’ai eu cette machine seule avec une batterie et le chargeur pour 35€ chez un pro…De manière rarissime, lorsque j’appuie sur la gâchette, il y a une micro latence avant que le moteur se lance. Pfff rien à f. pour le prix, un jour je tenterais de voir ce que c’est.

J’aime beaucoup ce sujet, et je vois une ouverture, merci !

Bernard2K, le 21/11/2020 a écrit :

fab25 a écrit :

c’est la machine qui fait l’effort et plus l’ouvrier qui met son poids derrière pour ne pas foirer l’emprunte , surtout combiné à une visseuse à choc ( la vis s’enfonce en tenant la machine à 2 doigts )

A ce sujet, pour le menuisier, le charpentier ou le bricoleur généraliste, c’est quoi l’avantage de la visseuse à chocs, par rapport à une perceuse-visseuse équivalente (de même marque et même série) ? Quand il s’agit de visser dans le bois, vous préférez vraiment la visseuse à chocs ? Et pour le placo, c’est envisageable la visseuse à chocs ou bien est-ce que ça va faire des trous dans le placo ? Je croyais naïvement que les visseuses à chocs ne concernaient que les mécaniciens.

En fait, les mécaniciens utilisent plutôt une boulonneuse à chocs (illustration), dont l’embout est carré mais la visseuse à choc peut faire le job, elle a moins de couple et a un embout hexagonal.

La visseuse à choc ne sert à rien pour le placo, car ni le placo ni la ferraille n’offrent une résistance assez importante pour que les chocs s’enclenchent. Je dirais même (par expérience, quand j’avais voulu la tester sur cet usage par curiosité) que c’est assez inadapté, car la visseuse tourne trop vite, et on enfonce trop loin la vis dans le placo.

D’ailleurs à propos de vissage de vis dans le placo, j’ai eu la chance d’acheter pour 180€ (dans les 600€ en neuf) une visseuse à bande sur batterie de marque protool (qui faisait partie de festool [n’existe plus maintenant], donc niveau qualité c’est au top), qui malgré son âge fait largement le job. Voir la vidéo pour s’en convaincre :



J’apprécie vraiment, on gagne du temps et on a plus de confort. En revanche, il faut en avoir l’utilité, car si c’est pour poser une plaque, ça sert à rien, mais sur une rénovation complète de maison, ça vaut le coût à mon avis.
Les avantages : sur batterie, donc pas de fil qui traine ; les bandes, c’est génial, ça évite de remettre une vis après chaque vissage.
J’achète les vis en bande sur amazon (bouh !), mais c’est une entreprise française vosgienne qui les fabrique (seul canal de diffusion) Aerfast

Après, j’aimais bien visser les vis à placo à la visseuse simple, pour le sport, faut être assez fin dans la fin du geste. Oui, j’ai eu le temps de m’amuser vues les surfaces de placo que j’ai posées