ETFs : les dangers des ETFs et de la gestion passive

Bonjour ,

Je suis aussi en train d’étudier le dossier de l’ETF World Momentum d’iShares .
J’étudie aussi tous les risques possibles .

ETF World Momentum IWMO

Ainsi je vois qu’il est disponible en devise Euro , sur deux places boursières : l’Italie ( Milan ) et l’Allemagne .
L’Italie est déjà en frais mensuel de bourse moins cher que l’Allemagne chez certains courtiers .
Mais comme cela est pour y mettre a long terme de grosse somme ; ainsi il y aurait-il plus de risques que l’Allemagne ?

Je me doute que l’ETF appartient a iShares .
Que les places boursières sont principalement gérées par informatique .

Mais comme il faut étudier tous les risques possibles pour du long terme , ainsi a première vue il est vrai que l’Allemagne est plutôt réputé pour sa rigueur et son sérieux , la qualité du travail , la Deutsche Qualitat …
Alors que l’Italie est un beau Pays ensoleillé , mais plutôt réputé aussi autrement va-t-on dire , tout le monde sait pour le côté négatif qu’il y a entre autres des vols , de la magouilles , et des mafias …

Et si un Pays comme l’Italie commençait a avoir de gros problèmes , genre des faillites ou une guerre , que deviendraient sa place boursière et les actifs et les ETFs cotés là-bas ?

Je sais on va loin dans les hypothèses , mais bon cela peut être utile déjà au niveau sécurité .

Ainsi y aurait t’il des avis et infos sur tout cela , et des places boursières préférées ?

Dernière modification par Serrure (21/11/2020 22h15)

Bonsoir Serrure,
je partage totalement votre crainte.
A titre perso je privilégierais autant que possible Euronext Paris ou Amsterdam pour des raisons de coût, et en 2eme choix l’Allemagne devant l’Italie pour les produits disponibles et les volumes d’échanges.

Avez-vous considéré le Vanguard Global Momentum Factor (VMOM) à 0,22% de frais annuels qui semble disponible sur Euronext Amsterdam, investi sur 830 valeurs, dont 65% aux USA, 7% Japon, 3% UK… ;-).
https://www.vanguardfrance.fr/portal/in … /?overview

l’ETF d’ishares que vous mentionnez a 0,33% de frais annuels et, est investi sur 349 entreprises.
Après, en termes d’encours, le Vanguard n’a que 63M$ pour plus de 2 milliards pour celui d’ishares.

A SERRURE

Cet ETF IWMO a comme ISIN IE00BP3QZ825 = Irlande
Aucun souci où que vous l’achetiez … a mon avis mais vaut mieux l’acheter là ou il y a le plus de volume - ce qui réduit les spreads en general.

J’aime beaucoup la gamme Vanguard mais comme la taille de l’ETF est importante je préfère de loin celui de i-shares

Bien sur a vous de voir vos priorités

Les petites differences de frais ne me semblent pas si importantes dans le choix de l’etf. Sa composition oui donc si c’est votre critère le plus important vous pourriez choisir le Vanguard

A signaler que ces etfs momentum souffrent davantage en cas de baisse - je l’ai subi ce printemps !

Edit: je viens de verifier pour le Vanguard c’est Xetra en euro pour le volume soit 8200 parts échangées tandis que le i-shares sur Xetra a vu 93000 parts échangées a la meme heure.
Ca reflète bien la difference de taille entre ces 2 etfs momentum.

@Serrure, je fais suite à votre message sur ma file de portefeuille :

La place de cotation n’a aucune importance.

Attention plutôt au World Momentum. Pas sûr que ce soit très "smart" dans la configuration actuelle. Si vous cherchez du dynamisme il vaut peut être mieux regarder du coté du Nasdaq 100

@ Serrure

En Russie, un changement important de régime politique a dû avoir lieu ?

Euh, vous n’avez vraiment jamais entendu parler de la révolution de 1918 avec la fin de l’empire Russe et la naissance du régime soviétique (l’URSS) ? et donc, en effet, les porteurs de ses obligations (plus connues sous le nom d’"emprunts russe") ont soit tout perdus soit médiocrement remboursés, suivant les pays de ces porteurs.

Pour vous mettre un peu à niveau, Je vous signale aussi la fin du régime soviétique en 1994 et l’éclatement de l’URSS en 1415 états (sans parler des sécessions non reconnues, comme la Transnistrie) dont la Russie…

Cordialement

correctif : j’en avais oublié un !

@Serrure

Sans aller jusqu’au scénario de catastrophe.

Il y a pas mal de gens qui se posent la question de savoir s’il faut ou pas couvrir ("hegder") ses investissements contre le risque de change. Faites une recherche dans un moteur de recherche, vous trouverez pléthore d’avis sur le sujet.

Les points qui reviennent sont : combien cela coûte-t-il ? Regardez p.ex. les différences de frais des ETF dans leur version hegdée (couverte) ou pas (si l’émetteur propose cette couverture). Et y a-t-il une tendance de long terme sur la valeur de cette devise ? A court terme, c’est comme d’habitude un exercice quasi impossible, et il faudrait sans cesse zapper entre une version couverte ou pas suivante ce que vous pensez être l’évolution en cours (frais induits + fiscalité si sur CTO).

Sur EUR/USD voici la variation sur très longue période. Qu’en concluez-vous ? Certains pensent que l’euro s’apprécie sur très longue période par rapport au dollar (et donc qu’il vaut mieux couvrir ; à condition que le coût de couverture soit < à la hausse annuelle prévue). Pour moi, ce n’est guère évident sur ce graphe !

Il me semble que les taux de change EUR/USD avant 1999 se basent généralement sur l’ECU (European Currency Unit) qui était un panier de devises européennes dont la pondération a évolué avec le temps (Par exemple le Deutsche Mark avait un plus gros poids que le Franc français et ainsi de suite), et sur lequel s’est d’ailleurs basé l’euro à son introduction.

Si vous voulez vous diversifiez sur les pays, il suffit simplement d’acheter une seule valeur internationale. Je prends une valeur totalement au hasard mais si vous achetez Nestlé vous êtes déjà diversifié sur les pays.
Si vous voulez vous diversifiez sur les actions, il vous suffit d’acheter plusieurs actions ou un ETF

Je n’ai pas fait d’étude approfondi sur le sujet, mais si on est sur des entreprises internationales, je pense qu’au final la devise importe peu. Toutes ces entreprises gagnent de l’argent dans le monde entier. Leur revenu devraient donc être générés avec des devises différentes et tout devrait à peu près s’équilibrer sur le long terme.

Dernière modification par JBeurer (08/02/2021 23h40)

Bonjour,

En dehors de l’exemple extrême mentionné par Serrure plus haut avec une disparition des US et du dollar, la devise de base d’un ETF a t’elle une importance dans le cadre d’une diversification en devises ?

Imaginons un ETF qui possède 1/3 d’actions US, 1/3 d’actions de Zone euro et 1/3 d’actions japonaises.

Peu importe la devise de base de l’ETF, y’aura t’il bien une diversification en devises, avec 1/3 des actifs détenus en USD, 1/3 en euro et 1/3 en yen (hors exposition spécifique en devise des entreprises contenues dans cet ETF) ?

Oui je vois qu’ils ont fait du ménage dans leur trackers… j’en ai et je peux bien sûr faire un arbitrage vers un autre support.

Le fait que Lyxor soit vendu se signifier pas forcément la clôture de plusieurs trackers mais oui suivant l’acheteur cela pour être le cas. Peut-être le mieux qui pourrait nous arriver à nous epargnants serait un rachat par la BNP? Une banque française qui ne négligera pas les produits éligibles PEA…

Galessin a écrit :

l’ETF iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983) sur Bourso Vie n’est plus disponible à l’achat.

Je ne sais pas trop pourquoi ils ont fait ça et je ne sais pas ce qu’il advient des gens qui avaient des parts dans leurs contrats…

Peut etre que il est encore possible de vendre mais rien de cetains.

Il ne reste donc que lyxor en etf msci sur ce contrat sachant que lyxor peut etre racheté à tout moment cette année …

J’ai cet ETF cote a Londres en USD et il semble toujours ouvert par iShare sur cette place a la vente et a l’achat.

Mon Broker est DBS Vickers (J’habite Singapour).

Par contre pour information, j’ai eu la mesaventure le mois dernier d’experimenter quelquechose de similaire.
J’avais l’ETF ’CEU’ toujours chez iShares a Londres et en EUR. iShares a decide de supprimer cette ligne de cotation en EUR a Londres (surement du fait de Brexit a mon sens).

iShares a prevenu de leurs intentions en Janvier (genre 3-4 semaines avant). Il semblerait que toutes leurs lignes de cotation en EUR a Londres ont subit le meme sort.

iShares a propose de basculer les avoirs sur un ETF similaire mais :
- Cote toujours a Londres en USD
- Cote a Amsterdam, Milan, Francfort en EUR

Finalement mon Broker m’a transfere sur le meme ETF en USD en restant a Londres.

Pour répondre en partie à la question de la gestion des risques liés à un pays donné, la diversification des places de marché peut constituer un élément à prendre en compte pour un particulier.
Je prends un exemple récent d’un pays proche, la Grèce, dont la Bourse a été fermée pendant un long moment en 2015 dans le cadre de la crise de la dette grecque.
Pour un particulier grec, il aurait pu être utile d’avoir investi certains de ses actifs via d’autres bourses à Paris ou à Francfort par exemple.
Dans le cas grec, les actifs n’ont pas disparu, mais ils ont été inaccessibles pour une durée longue et indéterminée : un gros handicap pour une classe d’actifs dont la liquidité est un des éléments principaux.
Donc, à choisir entre Milan et Francfort, toutes choses égales par ailleurs, je choisirais Francfort.
Et pour ce qui concerne les Français, je pense qu’il n’est pas absurde de ne pas prendre toutes ses actions ou ses ETF via Euronext Paris quand on investit sur du long terme.

Entre les ETFs qui perdent soudainement leur éligibilité PEA, ceux qui sont liquidés “faute d’avoir su attirer suffisamment d’investisseurs” (dommage s’il vous avait attiré vous !) et les changements voire delisting de places de marché, au final on dirait qu’il faut … gérer activement son portefeuille d’ETFs ?

Message édité par l’équipe de modération (24/03/2021 14h26) :
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