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#2001 11/12/2020 07h56
- kuda
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 14
L’appel de cotisation avait été envoyé de Marseille le 26 Novembre 2018….et reçu début décembre
Cette année il a été émis par Marseille le 13 novembre et sur l’écopli le cachet de la poste est daté du 17 novembre .
L’envoi tardif de 2018 a été refusé comme ’forclusion’ .
l’Urssaf peut encore faire appel , le jugement ayant été reçu le 19 novembre .
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#2002 11/12/2020 17h12
- Provence
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour Kuda,
Vous dites que l’envoi tardif de 2018 a été refusé comme forclusion et que l’URSSAF peut encore faire appel.
Ma compréhension est que votre recours amiable devant la CRA a été rejeté, que vous êtes donc allé devant le Tribunal qui a fait droit à votre demande en constatant que l’URSSAF était forclose pour envoi tardif et que vous attendez maintenant de de voir si l’URSSAF fait appel
Ai-je bien compris ?
Cela montre que le recours au Tribunal est utile.
Ma crainte dans un tel cas est que l’URSSAF épuise tous les recours juridiques possibles jusqu’à la Cour de Cassation avec les coûts induits pourl’assujetti…
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#2003 11/12/2020 18h32
- kuda
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 14
Le tribunal a rejeté l’argument Forclusion , il a appliqué la nouvelle doctrine , ce qui me paraît juste ce pourquoi de mon coté je ne fais pas appel de ce jugement .
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#2004 11/12/2020 18h38
- Provence
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Si je comprends bien c’est donc l’URSSAF qui avait soulevé la forclusion qui a été rejetée par le Tribunal.
Quelle avait été votre argumentation ? envoi tardif ?
Quelle est la nouvelle doctrine qu’a retenue le Tribunal ? Vient-elle d’une cour d’appel ?
Je prépare un recours ce week-end pour dépôt en début de semaine
Et bravo pour avoir eu gain de cause !
C’est encourageant pour nous tous
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#2005 11/12/2020 19h41
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@kuda
Bravo !
vous avez donc eu plafonnement et également le taux de 6,5 % ? pour la cotisation 2017 et 2018 ?
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#2006 16/12/2020 20h13
- myr06
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour à tous, j’ai découvert votre forum (un peu trop tard malheureusement) mais j’ai décidé de saisir la commission de recours amiable en date du 12/10/2020 pour annulation de ma csm pour l’année 2016, (sur les modèles déposés sur le forum). A ce jour, pas de réponse et donc rejet tacite et je m’interroge sur la saisie du pôle social du tribunal judiciaire de Nice : suis-je encore dans les temps?! Bien entendu, je ne souhaite pas me faire représenter par un avocat et si quelqu’un peut m’adresser une marche à suivre ou un modèle de courrier…
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#2007 17/12/2020 00h09
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@myr06
Effectivement bien tardivement …. il faut que vous regardiez dans ce fil de discussion il y a tout pour vous aider à saisir le tribunal judiciaire.
Prévoyez pour les années suivantes…
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#2008 17/12/2020 13h41
- M1960
- Membre (2018)
- Réputation : 9
Bonjour, toujours aucune réponse à mon dernier post.Je n’ai pas fait appel n’ayant aucun modèle et maintenant la date est dépassée.
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#2009 17/12/2020 13h47
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@M1960
Désolée pour vous mais il aurait fallu vous renseigner auprès d’un avocat ou de votre protection juridique
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#2011 17/12/2020 14h24
- durand18
- Membre (2017)
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Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 90
Vérifiez ce qu’indiquait la lettre de notification du jugement, il y a une chance sur 2 que la mention des voies et délais de recours était erronée, auquel cas le délai ne vous serait pas opposable.
Dernièrement j’ai reçu notification d’un jugement qui mentionnait que la voie de l’appel était ouverte pour les litiges > 5000 € sinon la cassation alors que le plafond a été changé récemment et ne s’applique qu’aux nouveaux recours, or comme je vous ai indiqué dans un précédent message vous êtes pile dans la marge d’erreur puisque votre cotisation était entre 4.000 € et 5.000 € …
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#2012 17/12/2020 14h53
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@M1960
voir le message 1999
"Concernant la cour de cassation la décision sera rendue vers fin janvier (vacances judiciaires) et délai de 4 à 6 semaines à la suite de l’audience qui c’est tenue ce 9 décembre en formation restreinte".
Donc nous serons au courant pour février 2021 !
Si on est négatif, peu importe que vous fassiez appel, il faudra payer
Si on est positif, peu importe que vous fassiez appel, vous faites partie des personnes ayant contesté
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#2013 17/12/2020 15h22
- durand18
- Membre (2017)
Top 50 Vivre rentier
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Non, si son jugement est devenu définitif, il y a force de la chose jugée et l’arrêt de la Cour de cassation n’y changera rien, quel qu’en soit le sens.
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#2014 17/12/2020 15h37
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
me voilà convoquée pour convocation à l’audience de mise en état le 14 janvier pour Puma 2017 et 2018 sans possibilité d’éviter le grand oral…
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#2015 21/12/2020 14h14
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
Bonjour à tous,
Question au forum :
Puis-je demander un report (renvoi) de ma convocation à l’audience de mise en état ?
Je n’ai pas de raisons particulière mise à part la covid qui ne me donne pas envie de revenir dans le Nord fort infecté.
Et seconde raison, je préférerais avoir avant la décision de la cour de cassation pour la CSM 2016
Puis troisième raison j’ai une entreprise qui doit intervenir sur le lieu où je suis actuellement qu’apès le 14 janvier…. (volets qui ne se ferment plus… difficile de partir sans fermer les volets…)
Comment dois-je faire pour demander un report ? le greffe du TJ pôle social dont je dépend ne répond jamais au tél.
Merci de votre aide
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#2016 21/12/2020 14h41
- tatin
- Membre (2018)
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 13
Bonjour Saufi,
Dans mon cas, j’ai demandé un report d’audience en fonction du Covid. Je l’ai envoyé par LRAR au greffe du tribunal qui a audiencé.
Le greffe m’a répondu qu’il n’avait pas le pouvoir de décision de report et que seul le juge décidera du bien fondé de la demande lors de l’audience prévue.
Finalement, le juge a accepté de reporter en Avril 2021
J’espère que cela pourra vous aider
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#2017 22/12/2020 15h48
- Courcheval
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Bonjour à tous et joyeuses fêtes,
L’un d’entre nous saurait il, à partir des chiffres publiés les années précédentes, estimer le nombre de cotisants à la CSM depuis les amendements relevant le seuil d’exonération sous 20KE de revenus du capital et la modification du mode de calcul des agriculteurs et professions indépendantes? J ai pu lire un chiffre de 50,000 cotisants pour les premières ébauches qui ratissaient beaucoup plus large, pensez vous qu’il y aura plus de 10,000 cotisants en 2021 sur la base des revenus 2020. Les sommes marginales récoltées arrivent elles à financer les ressources d’Etat, administratives et juridiques, nécessaires pour faire tourner cette cotisation idéologique?
Dernière modification par Courcheval (22/12/2020 17h15)
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#2018 22/12/2020 18h13
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@courcheval
Voici le lien pour entendre la vidéo de la séance devant le conseil constitutionnel le 27 septembre 2018
Décision n° 2018-735 QPC du 27 septembre 2018 | Conseil constitutionnel
ou Décision n° 2018-735 QPC du 27 septembre 2018 | Conseil constitutionnel et cliquer sur vidéo de la séance
- bien écouter Monsieur Blanc : 32mn50 de la vidéo
- puis encore Monsieur Blanc à la demande "combien a rapporté cette cotisation depuis qu’elle a été instituée ?" : 47mn05 de la vidéo
Malheureusement l’état ne nous a pas informé des contestations, du coût engendré par les contestations ni depuis le nombre d’assujettis.
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#2019 22/12/2020 19h13
- Courcheval
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Merci pour ce lien précieux.
Donc 60 000 personnes touchées sur leurs revenus 2017 pour un revenu de 130 millions en 2018, soit 2 100 Euros moyen par cotisant et 0,065% des recettes de cotisations maladie. En supposant que le plafonnement, les amendements, les exclusions, la réduction du taux général et le doublement du seuil d’exonération ait divisé par 5 ce montant, nous serions à un peu plus de 0,01% des recettes. A comparer avec le temps perdu en recouvrement et procédures juridiques.
Dernière modification par Courcheval (22/12/2020 20h56)
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1 #2020 22/12/2020 21h35
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@courcheval
Courcheval a écrit :
Merci pour ce lien précieux.
Donc 60 000 personnes touchées sur leurs revenus 2017 .
et Non, c’était pour les revenus de l’année 2016, première année de recouvrement de la Puma avec appel de cotisations reçus le 15 décembre 2017.
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#2021 23/12/2020 16h10
- Chimien
- Membre (2019)
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 12
Il est évident qu’il s’agit bien d’une cotisation idéologique socialiste (Voté sous Touraine).
Perso, le doublement de l’abattement m’a fait sortir de la CSM en 2020 (au titre de 2019).
Et depuis 2020, je suis retraité.
Ce qui m’amuse, c’est ceci:
J’ai payé 200 euros de CSM Puma au titre de 2018 en décembre 2019.
Ces 200 euros sont déductibles des revenus 2019 dans la case 6DD. Et ceci m’a fait passer mon RFR en dessous (pour 50 euros!) du seuil à partir duquel les pensions de retraite de 2020 et 2021 sont taxées à 9,6 et 10,6% de CSG.
Et en 2022, ça remontera au taux intermédiaire de l’ordre de 5 ou 6 % avant de revenir à la normale en 2023.
Finalement, cette cotisation de 200 euros en 2019 va me faire récupérer 5 500 euros (inespérés) en 3 ans!
Cet état spoliateur cherche à piéger les gens? à ce jeu malsain, il ne gagne pas toujours!
C’est en partie pour cette raison que je me suis désisté de l’action en justice que j’avais démarré (j’avais reçu une convocation à l’audience en avril 2020, en plein confinement Covid-19)…..
Ceci dit, je me suis quand même fait piégé en 2017 au titre de 2016 avec la prise en compte de revenus d’assurance-vie normalement exclus du RFR (4 600 euros) dans l’assiette de la CSM. ça ma coûté près de 800 euros de CSM en tout (après, quand même, correction et réincorporation de la CSG déductible "oubliée" par l’URSSAF sur les revenus locatifs).
L’autre raison de mon désistement, c’est que je m’étais mal embarqué dans l’exposition de mes griefs en ce qui concerne soit la rétroactivité de l’appel au titre de 2016, soit la forclusion de l’appel survenu au delà du 30 novembre 2017. Je sentais que je risquais de perdre où que si je gagnais, j’allais devoir faire fasse à un pourvoi en cassation par l’URSSAF, ce qui m’aurait fait perdre du temps et de l’argent pour des sommes en jeu qui ne mettent pas en péril ma situation financière. Avec risque de perdre au final et tous les frais que cela comporterait.
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#2022 24/12/2020 12h41
- mimick2
- Membre (2020)
- Réputation : 5
Bonjour à vous tous !
Voilà je fais partie du contingent de bon petits soldats de l’Etat qui va devoir s’acquitter de cette CSM pour le 8 Janvier ! 😠😡
Pour ma part c’est 11 400 € + 11 400 € pour mon épouse soit 22 800 € au total…….
De fait nous sommes au plancher max de cette cotisation…….
La vente de ma société combinée à du revenu foncier et 0 € de revenu Pro sur 2019 voici donc la formule idéale pour ce faire dépouiller en toute tranquillité !
Bien entendu je vais ici vous épargner de mon ressenti et de mon dégoût……
Ce qui m’amène à vous demandez si ce montant sera BIEN déductible en case 6DD sur mes revenus 2021 ?
De fait seulement des revenus fonciers 2020 a déclarer en 2021 devraient être inférieurs au montant de la csm 22800€. Comment la déduction peut être faite, je doute que le trésor public m’octroie un crédit d’impôt ?
Merci de votre aide.
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#2023 24/12/2020 14h05
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@mimick2
Sacré cadeau de Noël !
Personnellement j’ai déduit sur la case 6DD ce que j’avais payé et l’on ne peut déduire que ce qui a été payé.
Aucun crédit d’impôt obtenu et je n’ai pas vu la différence vu mes faibles revenus en déclarant sur la 6 DD et sans déclarer, mise à part pour le RFR calculé par la DGFIP selon le IV de l’article 1417 du CGI dont se fout royalement l’URSSAF dans ses calculs de CSM.
Cette cotisation est lamentable pour tous ceux qui y sont assujettis.
Contactez si vous y arrivez votre député.
Et surtout si vous avez reçu votre appel après le 30 novembre 2020 conservez bien les preuves au cas où la cour de cassation approuverait le délai précis et prefix de l’article R.380-4 du CSS
Dernière modification par saufi (24/12/2020 14h23)
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1 #2024 24/12/2020 15h20
- Ovni
- Membre (2018)
- Réputation : 13
@mimick2
Je copie mon message du 03.01.20 :
DEDUCTIBILITE DE LA CSM
Je confirme que pour ma déclaration d’IR 2018 déclaré en mai 2019, j’avais déjà déduit la CSM de 2016, appelé tardivement fin 2017 et payé en 2018 après échec à la CRA) dans la case 6DD, avec - comme suggéré dans cette file il y a longtemps - une "mention expresse : selon Bofip Art 2.6.1. A et B".
Et ç’a fonctionné pour moi, le fisc l’a pris en compte.
et de celui du 16.07.20 :
Dans ma déclaration effectuée en mai 2019 pour l’impôt sur le revenu 2018, j’ai mentionné ma PUMA 2016, que j’avais finalement réglé en 2018 (après contestation auprès de la CRA sans succès, car pas encore de jugements qu’on aurait pu avancer).
J’ai fait dans ma déclaration IR une "mention expresse : selon Bofip Art 2.6.1. A et B".
Le Fisc l’a bien déduite avec le libellé "Déduction diverses".
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#2025 24/12/2020 15h27
- saufi
- Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier - Réputation : 54
@Ovni
oui mais pour avoir une déduction, faut-il avoir des impôts à payer…. donc je confirme que de mon côté je n’ai pas eu de crédit d’impôt avec la case 6DD
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