Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro)

Derival a écrit :

aient l’impression de "se faire plumer par les traders professionnels" (sic).

Voulez vous dire que vous niez que des traders aillent "chercher vos stops". J’ai eu le cas des dizaines de fois, sur des stops pétés au centime prêt.

Je ne veux pas emmener le débat sur un plan politique mais quand on voit les scores et le nombre de partis d’extrême gauche que nous avons, ou que les Français élisent un président ayant déclaré quelques mois plus tôt (même si c’est par pure démagogie) qu’il "n’aimait pas les riches" ou que son "ennemi, c’est la finance" il n’y a pas de quoi s’étonner.

Les médias jouent un rôle important également : avez vous déjà vu les journaux télévisés parler de la bourse sans la noyer dans une tonne des mots comme "crise" "arnaque" "effondrement" "X Milliards de pertes" "Affaire Kerviel" "Spéculation", j’en passe et des meilleures…

Par contre, il n’y a jamais eu autant de participants au loto.

Saydji a écrit :

Est ce le rôle de l’école ou est ce le rôle de l’éducation parentale?

J’ai tendance à penser que l’éducation doit être faite en amont par les parents.

Le problème, c’est que les parents eux même souvent ne sont pas formés… Il n’y a qu’à voir comme l’a justement mentionné l’un d’entre vous les résultats de sondages sur la culture financière des français et le niveau de surendettement. Quand un français sur 2 ne sait pas ce qu’est un pourcentage, comment voulez vous expliquer à des enfants les principes de base d’une bonne gestion de son argent (sans aller jusqu’à parler investissement).

Et comme je ne peux m’en empêcher, même si c’est plus une boutade qu’autre chose car je sais bien que la réalité est tout autre, on pourrait même se demander si nos politiques savent gérer quand on voit dans quel état sont les états…

Pour moi en tout cas, c’est le rôle de l’école, tout simplement car il n’est pas là simplement question d’apprendre à gérer ses propres deniers, mais apprendre à gérer tout court, apprendre la notion d’investissement, d’endettement, apprendre comment construire un budget, etc… autant d’éléments qui sont bien utiles dans le monde du travail auquel est censé nous former l’école, et font partie aussi à mon avis de la culture générale au même titre que bien des matières.

En tout cas, bien présentée, je ne suis même pas sûr qu’une telle proposition fasse descendre les gens dans la rue. Peut être suis-je naïf, mais je ne considère pas un tel projet comme une utopie, même si je doute qu’il devienne une réalité, faute de gens disponibles et motivés pour y parvenir. Peut être quand je serais à la retraite ? :-)

Bifidus, si vous étiez allé étudier aux US, vous n’auriez jamais appris tout cela. Ce ne sont pas des choses enseignées là-bas. D’ailleurs, en termes de maths, la France est très en avance sur le monde entier, mais en termes d’approche pragmatique du travail, elle est très en retard. Vous avez le droit de penser que la France est un pays capitaliste, mais je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point. Je vous avoue que j’ai même été quelque peu surpris de vous voir écrire cela.

En bien des aspects, notamment l’éducation, la France est très proche de l’ex-URSS. D’ailleurs, c’est l’un des pays où les nostalgiques de l’URSS aiment le plus s’installer, si ce n’est même LE pays préféré. Vous savez, entre la France et la Biélorussie (qui est le pays le plus proche de ce qu’était la Russie avant), je ne suis jamais dépaysé. D’ailleurs, au travail, tout le monde passe son temps à se plaindre et à dénoncer les sales riches. En revanche, entre la France et les US, je le suis clairement. les gens parlent argent, ils sont fiers d’avoir construit un patrimoine, d’avoir anticipé l’avenir (en moyenne bien entendu).
Dans ma perception (que je ne tiens pas à imposer), la seule différence entre la France et l’ex-URSS est qu’il existe, pour le moment, un droit à la prioriété en France. Il a été crée très récemment dans les pays de l’ex-URSS. Je ne puis qu’espérer qu’il ne soit pas aboli dans ces deux pays. En tout cas, le nivellement des salaires vers le bas, l’appauvrissement de la population et la vilification des riches m’inquiètent sérieusement. Aux US, preque personne ne condamne les riches !

Je ne puis qu’espérer que des progrès soient fait pour que la France puisse évoluer dans la bonne direction, mais je ne vois rien de concret fait dans ce sens aujorud’hui. Bien sûr, je suis peut être malvoyant.

Une première chose qui pourrait être enseignée est qu’il y a des riches qui le sont devenus en volant, d’autres en travaillant voire en créant de la richesse pour plein de monde, d’autres en recevant de leurs parents, d’autres en gagnant au loto, d’autres en convaincant pas mal de monde de leur donner de l’argent, d’autre avec des activités illégales, d’autres autrement encore….. A priori, seuls ceux qui le sont devenu en volant  ou avec des activités illégales sont à condamner.

Une seconde chose pourrait être qu’on est toujours plus riche que certains, et plus pauvre que d’autres, et que la quasi totalité des personnes en France sont plus riches que 99% de la population du monde.

Une troisième chose pourrait être que toute richesse a d’abord du être créée (ou récoltée, ou extraite de la terre, ou…), avant de pouvoir "appartenir" à quelqu’un. Souvent, plusieurs personnes doivent collaborer pour créer de la richesse, qu’il peuvent ensuite se partager (selon une répartition parfois certes discutable, parfois acceptée par tous, mais aussi parfois contrainte).

Vous devriez revisionner "Je n’aime pas les riches" F-Hollande - Video Dailymotion et vous constaterez que FH a dit en 2006 "je n’aime pas les riches" (qui a beaucoup été repris, hors contexte souvent) dans un contexte bien particulier (en réaction à une longue attaque, dans une situation où il cherchait à se faire remarquer et à "draguer" une partie de l’opinion", avec une pointe d’humour qu’il n’y aurait pas eu en disant "j’aime ceux qui ont besoin qu’on les aide", etc.) , ou Hollande et les riches, je t’aime moi non plus - L’Express qui essaie de prendre un peu de distance sur ceci.

@sergio8000 :  en ce qui concerne la différence entre la France et l’ex-URSS, l’existence d’un  droit à la propriété privé (pas la "prioriété") en France n’est de loin pas la seule. J’aurais plutôt évoqué l’existence d’un Droit tout court (et pas celui du plus puissant, ou du mieux connecté au pouvoir, ou de celui qui dispose de la force), et la possibilité d’être en désaccord avec le pouvoir et d’avoir le droit de l’exprimer sans subir de brimades (même si tout n’est pas parfait à ce niveau en France).

GBL, il y a 10-15 ans, j’aurais été tout à fait en accord avec vous. Aujourd’hui, je trouve que les droits sont de plus en plus restreints, et c’est justement l’un des points qui me préoccupent. Maintenant les droits n’existent que s’ils sont "politiquement corrects".

A titre d’exemple connu de tous en France, je trouve qu’il est absolument aberrant de voir aujourd’hui des condamnations pour expression d’opinions prises hors contexte, comme celles de M. Le Pen (entre autres, mais celles là passent dans tous les médias, même à l’international). Je souhaite être bien clair : je ne suis pas ici pour soutenir tel ou tel politicien, je me suis désintéressé de ce qui se passe en politique française depuis bien longtemps car je ne perçois, dans la pratique, aucune différence quel que soit le gouvernement. De plus, ces sujets ont tendance à m’énerver et je souhaite privilégier d’autres choses qui me tiennent bien plus à coeur et qui me passionnent, donc je ne veux pas entrer dans un débat politique. Ce que je mets en évidence est ici l’atteinte à la liberté de s’exprimer dans un Etat qui se veut de droit, et c’est d’ailleurs pour cela, entre autres, que je me dis qu’on avance de plus en plus vers l’URSS. Je pense que mon point est maintenant plus étayé, et vous avez toujours le droit de ne pas être d’accord, bien évidemment !

Je ne suis pas là non plus pour défendre les US à tout prix, mais simplement mettre en évidence une différence fondamentale entre un Etat vraiment capitaliste et la France. J’ai été par ailleurs un des plus fervents admirateurs de la culture française (traditionnelle) en général, mais c’est vrai que ce tabou de l’argent est vraiment énervant par moments, et est toujours de plus en pus fort. Je pense que la France avait et a peut être toujours le potentiel pour être le meilleur pays du monde à vivre, mais j’ai le sentiment, je l’espère faux, qu’elle s’en éloigne tous les jours. Ce sentiment me fend le coeur et je préfère ne plus y penser…

@sergio8000
Sur le rapport (malsain) à l’argent en France je ne peux qu’abonder. D’autant que le respect de la valeur argent n’empêche pas les gens, comme en Californie, d’accepter de voter pour des augmentations d’impôts de l’Etat (certes bas) tout en appréciant l’argent. (encore plus vrai en Suisse l’autre pays dans lequel j’ai fait une expat)

Il y a une autre différence qui m’a frappé en revenant en France par rapport à bosser aux USA (en moyenne tjs mais le centre de la gaussienne est vraiment décalée).
C’est la jalousie maladive des français lorsqu’un mec trouve une super idée / brevet / façon de vendre  dans une boîte. Aux USA, les gens le félicitent, s’en félicitent aussi (car la boîte va gagner plus d’argent donc eux aussi et surtout la notion des enjeux est bien plus prégnante aux USA). En France, c’est le complexe du chouchou qui refait surface.

Je ne suis pas naïf peut-être qu’il y a de la jalousie, un peu, dans le cœur des Américains à ce moment là mais en tout cas, concrètement, elle n’est pas montrée, elle ne sert pas d’exutoire et elle ne deveient pas contre-productive.  Lorsqu’on est au café -sans le mec qui a excellé- le sujet de conversation est : "que pourrait-on faire pour être aussi bon que lui ? quelle meilleure idée je pourrais avoir ?". En France, le sujet de conversation serait (au mieux) : oui mais il a été chanceux…

Et je ne parle même pas de l’attitude par rapport aux classements si jamais un classement à l’heur de déplaire aux Français c’est qu’il est biaisé (curieusement les mêmes hommes ou femmes politiques sont tout fiers de nous rappeler le seul classement où la France a tel niveau de productivité oubliant qu’avec notre chômage et nos 35h c’est facile d’être productif au taux horaire).

Cela étant dit, les droits ont énormément diminué aux USA depuis 9/11. Dans les années 2000, j’ai réalisé beaucoup de séjours de plusieurs semaines aux Bell Labs (Alcatel…), et je prenais l’avion comme le train, les flics étaient adorables et professionnels, le droit à l’anonymat respecté (j’avais un passeport écrit à la main, les vieux passeports et les mecs étaient mort de rire).

Maintenant, ils ont le droit de prendre notre ordinateur (en somme le droit de propriété des non-Américains est nié), notre fichier complet et nos empreintes + notre visage sont numérisés, nos faits et gestes surveillés. Les droits ont beaucoup diminué aux USA aussi.

PoliticalAnimal a écrit :

D’ailleurs un gentleman devrait s’abstenir d’écrire des généralités, elles sont quasiment toujours erronées voire très erronées et ne sont souvent qu’une démonstration de l’ignorance de celui qui les professe.

Il me semble que voila une belle généralité… Bon comme je ne m’estime pas etre gentleman (c’est quoi un gentleman ?) ca ne doit pas m’etre adressé.

PS : si chaque fois que j’écris une ligne dans un forum vous faites de telles dissertations (je n’ai pas très bien compris le rapport avec ce que j’ai écris mais c’est sans doute parce que je ne suis pas un gentleman) ca risque d’etre assez chronophage !

Eh bien moi, je fais partie de ces petits investisseurs, traumatisés par la volatilité de la bourse depuis 2007.
J’ai un PEA ancien, grâce auquel j’ai réalisé de belles plus values, excellentes même en 2005/2006, en sélectionnant de belles valeurs et en pratiquant le buy and hold.

J’ai depuis fait depuis 2007, plusieurs tentatives dont je suis souvent sortie échaudée. Soit j’avais un mauvais timing, soit je n’avais  pas su prendre les maigres bénéfices que j’avais parfois réalisés.
Je pense, moi aussi que la bourse est devenue un casino, en ce sens où elle est d’une volatilité extrême, incompréhensible, corélée à WS, ce qui avec le décalage horaire produit parfois des effets désastreux.

On ne peut passer sa journée, les yeux rivés sur l’écran.
Il y a l’effet mondialisation qui fait que lorsque une entreprise flanche de l’autre côté de l’Atlantique, tout le secteur flanche dans le monde… il y a la crise européenne et ses multiples sursauts moribonds… il y a la récession, les profits warnings qui font qu’une société de qualité peut perdre 10% dans la journée ( Ricard, EADS…), et puis il y a les robots, dont on peut voir la redoutable efficacité en streaming.
Et puis il y a la nouvelle taxe, qui fait que la réactivité est pénalisée.

Par ailleurs la bourse est devenue la cour de récré des matheux. Il faut des compétences particulières que je n’ai pas et à force de me planter, j’en suis venue à me demander pourquoi je garde ce PEA, qui est figé avec zéro opération depuis mars 2012, ce Pea qui dort mais que je garde parce que j’entends partout qu’il faut en avoir un et comme le mien est défiscalisé en plus, quelle aubaine !

Oui mais quelles valeurs acheter ?
Vous parlez souvent de valeurs de rendement, mais regardez leur évolution, la plupart si elles offrent un joli rendement ont des cours souvent trés baissiers  sur plusieurs années: FTE, Viv, ABC arbitrage, FP…alors quid des 8% d’un capital qui a perdu la moitié de sa valeur ?

La bourse est devenue un univers réservé aux initiés dans lequel tout le monde n’a pas sa place ou plutôt n’a plus sa place. Le faiblissime volume d’échange quotidien témoigne de ce désamour et de cette peur qui s’est emparée, à juste titre à mon avis des petits porteurs et qui perdurera tant que la volatilité restera aussi élevée.

Alors que mettre dans ce PEA pour qu’il constitue une forme d’investissement satisfaisante ?
Il serait intéressant que chacun dise où il en est de l’évolution de son Pea, et si il a réalisé en cette presque fin d’année une plus value ou une moins value.

Donnez-moi de bonnes raisons mais surtout de bonnes idées d’investissement, pour éviter de fermer ce Pea !

Leana +1
je suis dans le même cas que vous

GoodbyLenine a écrit :

A priori, seuls ceux qui le sont devenu en volant  ou avec des activités illégales sont à condamner.

les grosses entreprises ont tellement de pouvoir qu’elle force des lois dans un sens ou dans l’autre.
(cf le "chantage d’Apple sur le rapatriement de son argent aux US pour négocier le montant des impôts)

De même les différences médicales entre de l’alcool et de la marijuana sont minimes, selon le pays, les mentalités la même actions sera légale ou illégale

la notion de légalité est très subjective

Leana,

S’il vous plaît, ne tirez pas de conclusions de votre expérience… Je pense, d’après l’expérience de plusieurs milliardaires connus de tous ici, que la bourse a toujours été reservée a des investisseurs intelligents, qui y font pas mal de pognon depuis des décennies. Aucun de ces investisseurs n’a passé son temps à regarder des graphiques : ce n’est pas une façon d’investir, c’est une façon de jouer au casino ! C’est de là que vient votre impression tout à fait justifiée.

Vous savez, j’ai toujours travaillé dur pour être un bon investisseur et dérouler mon processus intelligemment. Plus jeune, j’ai passé mes journées et mes nuits à analyser des sociétés. C’est un travail à part entière. J’ai eu une excellente performance jusqu’en 2006. Pourtant, lorsque je me souviens de 2006-2007, années de votre gloire perdue, je me rappelle que je n’ai généré presqu’aucune performance parce que j’étais majoritairement investi sur des supports cash. Beaucoup de monde autour de moi me disait que finalement, je bosse comme un fou, mais je suis un gros naze, parce qu’eux, contrairement à moi, ils comprennent que c’est maintenant qu’il faut investir, et qu’ils font plein de pognon, alors que moi, je loupe le coche. J’avais beau dire quoi que ce soit, eux, ils avaient des résultats et des chiffres, moi, je n’avais que des paroles.

Bizarrement, ma performance depuis fin 2008, où j’ai commencé à ré-investir très aggressivement et à renforcer au fur et à mesure des chutes des cours est au-delà de mes attentes les plus folles. En 2010, le capital était multiplié par plus de 5. Mon parcours est totalement contraire au votre, mais il n’a rien d’exceptionnel. Beaucoup d’investisseurs ayant un processus cohérent se sont gavés comme jamais à cette époque. Ma démarche depuis 2003 n’a pas changé, je ne crois pas aux nouveau paradigmes. Je pense que, si vous voulez investir en bourse au lieu de jouer au casino, il serait bon pour vous de développer de réelles connaissances sur le sujet avant de tirer des conclusions hâtives basées sur votre expérience. Contrairement à votre croyance, ces connaissances sont accessibles à tous, mais il faut travailler un peu pour réussir, comme dans tous les domaines par ailleurs.

swantonbomb a écrit :

Le le même sondage aurait concerné l’immobilier , nous aurions eu 81 % de sondé jugeant ce secteur comme opportun car comme tout le monde sait, l’immobilier est porteur de croissance et de valeur ajoutée et a ne baisse jamais en plus.

vi vi vi parlons des années 1990 de l’immobilier, ou les agences réclamaient une misère  en frais de transaction pour pouvoir subsister.

Saydji a écrit :

Est ce le rôle de l’école ou est ce le rôle de l’éducation parentale?

J’ai tendance à penser que l’éducation doit être faite en amont par les parents.

En un autre temps l’école portait le son nom : Enseignement public.  Les parents se chargeaient du reste bien plus efficacement que maintenant, ce qui permettait à l’ascenseur social de fonctionner.
Je ne suis pas passéiste, mais le bon sens à foutu le camp depuis un bout de temps.