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#151 28/01/2021 17h37
Must Asset Management a vendu toute sa position longue aujourd’hui (5% du flottant environ), de quoi donner de l’air aux HF short et faire mumuse un peu plus, couplé à l’interdiction d’achat chez pas mal de brokers.
Ils peuvent en faire un très bon film quand la poussière sera retombée !
C’est peut être aussi le creux avant le squeeze, cf VW en 2008 who knows?
Sur Wsb, la tendance n’est pas à la vente mais à l’achat où que possible. La chute vertigineuse des dernières heures est faite avec peu de volume d’ailleurs.
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#153 28/01/2021 17h57
- ThomasAurlant
- Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 36
“INTP”
Ce genre d’événements est encore une raison de plus de penser que le Marché devient fou.
Et le retour à une situation normale se fait toujours tôt ou tard.
Il y a beaucoup d’actions, notamment dans le Nasdaq qui, du jour au lendemain prennent 20, 30, 40 ou 50%, sans aucune raison apparente. Pas de news dans les projets des sociétés, pas de nouveau partenariat, rien.
Encore récemment, j’ai pris une position sur Beyond Meat, valeur à laquelle je crois à moyen/long terme et je vois qu’en 3 semaines, le cours a explosé. Ce que je pensais renforcer sur plusieurs mois, a atteint mes objectifs "moyen terme" tout de suite… Et cet exemple est loin d’être isolé.
J’en suis arrivé à ne plus que faire du swing trading sur des graphiques 15 minutes, alors qu’à la base, je m’appuie sur du 4 H/daily avec un horizon sur plusieurs mois/années.
Certes, j’investis toujours en mode "dollar cost averaging" sur des valeurs que j’estime solides et à (très) long terme, mais tout de même, ce marché affolé est inquiétant.
Surtout si on considère la situation économique réelle globale et à venir sur l’année…
EDIT: correction faute de frappe.
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2 #154 28/01/2021 18h01
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Une fois de plus, je suis d’accord avec AOC. Vraiment, des temps étranges !
Moralité, la fête est finie. Les brokers se sont rangés avec les hedge funds qui peuvent tranquillement déboucler leurs positions. Ca grognera quelques jours, puis le petit peuple reprendra la place qui est la sienne, avec ses fonds chargés en frais et ses petits dividendes taxés à la source pour être sûr qu’ils ne s’évadent pas trop loin.
Robinhood devrait tranquillement pouvoir continuer à vendre les données de ses users aux mêmes hedge funds que plus haut. Tout est bien qui finit bien
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#155 28/01/2021 18h04
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Ces mouvements, qui n’avaient déjà aucun sens, n’ont plus aucun.
Lors de mon dernier message le cours était à 150, avec un plus bas à 126, désormais le cours est à 273$.
La plupart des particuliers ne pouvant plus acheter, qui s’amuse de la sorte ? Melvin ferme sa position déjà ?
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#156 28/01/2021 18h14
- JMeuret
- Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 139
De quoi parlez vous ? Rien de plus normal que des cours qui montent qui descendent. Je peux vous donner pour simple exemple Signal Advance qui a encore a 10 fois sa valeur initiale d’il y a 1 mois.
Perso je vais peut être tenter un achat.
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#157 28/01/2021 18h15
- RX
- Membre (2014)
- Réputation : 99
Il me semble que le principal sujet ici est plutôt le niveau des ventes à découvert: j’ai dû mal à penser qu’avec 150% de vendeurs à découvert sur un titre, il soit possible de considérer que le prix est un prix d’équilibre !
Le problème à mon sens n’est pas le fait que quelques investisseurs aient acheté le titre, mais que les vendeurs à découvert se retrouvent dans l’impossibilité de racheter leurs positions car bien trop importantes par rapport à la profondeur du marché.
Je dirai donc qu’ici il s’agirait plutôt pour les hedge funds d’ajuster leur modèle de risque pour ne pas se retrouver dans un tel squeeze… et si la réglementation a été enfreinte c’est plutôt à leur niveau. Bref on est plus dans un sujet du type LCTM avec des HF qui ont sous estimé le risque de liquidité.
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#158 28/01/2021 18h16
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Normal de voir des cours qui perdent 60% puis reprennent de plus de 100% sur ce plus bas, suis-je bête nos sommes en 2021 après tout !
Un peu de sérieux tout de même.
RX : c’est une option effectivement.
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#159 28/01/2021 18h24
- JMeuret
- Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 139
Pas 2021, des cours qui remontent fortement après une forte chute, c’est comme ça depuis toujours.
- Il est toujours possible d’acheter les titres.
- Certains achètent en sachant qu’il y aura un rebond, ce qui s’est produit
- On est jamais à l’abri d’un nouveau retournement de situation
- …
Si tout était aussi simple le cours serait déjà à 4 dollars, comme il l’était il y a plusieurs mois.
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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1 #160 28/01/2021 18h27
- InMyselfITrust
- Membre (2015)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 25
Avec la tournure des évènements (bloquage chez les brokers etc etc), j’espère bien que cette bande d’"autistes" de WSB (c’est leur terme) vont l’emporter.
Notre époque est assez dingue, on interdit aux particuliers de trader et pas au Hedge Funds… Dingue.
Je suis pas complotiste mais la ça fait vraiment "pile ils gagnent face on perd". Rien que pour ça je souhaite bonne chance aux "retards"!
Ca fait un peu révolution, ça me fait marrer. Certains mecs de WSB ont quant même une sacrée paire.
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#161 28/01/2021 18h36
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
sanvio a écrit :
La plupart des particuliers ne pouvant plus acheter, qui s’amuse de la sorte ? Melvin ferme sa position déjà ?
Le particulier peut toujours solder ses positions de vente à découvert. Cela dit, au vu de la volatilité implicite qui atteint les 1000% ou presque, cela n’a pas de sens de continuer d’autoriser uniquement la liquidation des positions. Et puis il y a un énorme contentieux judiciaire à venir. La cotation aurait dû être suspendue aujourd’hui.
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1 #162 28/01/2021 18h37
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
JMeuret a écrit :
Pas 2021, des cours qui remontent fortement après une forte chute, c’est comme ça depuis toujours.
- Il est toujours possible d’acheter les titres.
- Certains achètent en sachant qu’il y aura un rebond, ce qui s’est produit
- On est jamais à l’abri d’un nouveau retournement de situation
- …
Si tout était aussi simple le cours serait déjà à 4 dollars, comme il l’était il y a plusieurs mois.
Le tout en une seule séance ? Que dis-je, une demi-séance ?
Non ce n’est clairement pas "comme ça depuis toujours", si les forts mouvements dans le temps existent, ce type de mouvements en quelques minutes c’est inédit.
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#163 28/01/2021 18h43
- JMeuret
- Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 139
Si vous le dites, je n’insiste pas
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#164 28/01/2021 18h51
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Avez-vous des exemples de séances où une action a connu de telles variations ? Cela m’intéresse sincièrement.
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1 #165 28/01/2021 19h04
- Jeff33
- Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 132
GoodbyLenine a écrit :
Ce qui peut (doit) déranger, c’est que :
1) beaucoup de ces particuliers (les derniers à monter dans le train) se feront plumer dans cette opération ;
Je comprends ce que vous voulez dire.
Mais chaque adulte est responsable de ses actes, non ? Libre à chacun d’investir ou pas son argent…. Les uns et les autres n’ont pas à trinquer (d’une nouvelle réglementation) juste pour protéger des aventuriers….
Cela me rappelle le jeune étudiant qui a emprunté 1 000 000 de dollars qui a investit via un courtier et qui a tout perdu, et s’est malheureusement suicidé…. Si c’est malheureux, sommes nous pour autant responsable de son acte irresponsable ?
Si moi, je n’ai pas les compétence d’investir 1 millions d’euros que je n’ai pas, je m’en abstiens…. Mais ’autres qui en ont les compétences peuvent largement y gagner….
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#166 28/01/2021 19h50
- Yonz
- Membre (2017)
- Réputation : 63
sanvio a écrit :
Ces mouvements, qui n’avaient déjà aucun sens, n’ont plus aucun.
Il n’y a pas que les mouvements qui n’ont plus aucun sens.
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#167 28/01/2021 19h55
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
On rigole, mais je le rappelle, des gens vont souffrir de la situation, certains vont même se retrouver à devoir vendre une de leurs maisons aux Hamptons.
Une petite pensée aux hedge fund managers, qui eux, ne manipulent pas les cours.
Tiens même Mark Cuban s’y met :
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#168 28/01/2021 20h00
- Gog
- Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
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Top 50 Finance/Économie - Réputation : 200
WSB parle de lancer des class actions contre Robinhood https://www.courtlistener.com/recap/gov … 75.1.0.pdf
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#170 28/01/2021 20h08
- Zetta
- Membre (2015)
- Réputation : 14
A prendre avec une pincée de sel, puisque je ne sais pas comment vérifier la véracité du document, mais une (des ?) class-action contre RobinHood semble en préparation.
https://www.courtlistener.com/recap/gov … 75.1.0.pdf
Il semble également que des rumeurs circulent quant au fait que Citadel (derrière RobinHood) aurait renforcé sa position short lors de "l’arrêt" de la possibilité de trader sur RobinHood.
Les chiffres du % d’actions shorté semblent assez incroyables ..
https://financhill.com/most-heavily-sho … ocks-today
Cette situation est très inquiétante .. mais également passionnante à suivre. Impatient de voir les films qui sortiront sur le sujet
Mes excuses en avance si il s’avère de fake-news, cela semble a minima plausible.
EDIT : Désolé du double post concernant la class-action.
EDIT2: typo
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#171 28/01/2021 20h09
- DeadBull
- Membre (2016)
- Réputation : 57
La série de Tweets avec AOC et Cruz qui en remet une couche, concernant l’affaire Robinhood, est juste incroyable.
Vraiment un autre monde les USA.
https://twitter.com/AOC/status/1354848253729234944?s=19
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#172 28/01/2021 20h23
- okavongo
- Membre (2011)
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Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 242
Manipulation de foule. Peut-être. Plus que lors d’un diner entre initiés ? Pas sûr. Le principe est le même seul l’échelle change. Pas les montants, mais le nombre d’intervenants.
Mais que mon courtier (IB) m’empêche d’acheter me semble incroyable. Les interdictions de la VAD sont déjà contestables. Mais l’interdiction d’acheter ! C’est une première pour moi en plus de 30 ans de boursicotage…
Je commençais à penser que la manipulation des marchés par les banques centrales (ex BoJ ou BNS) était une légende urbaine. Mais là, interdire les achats est une manipulation grossière…
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#173 28/01/2021 20h33
- Bobinv
- Membre (2020)
- Réputation : 7
Si j’étais à leur place, je préfèrerai prendre mes pertes que d’autres risques.
Il y a de la violence dans tout cela, et cela peut vite déraper, si certains perdent tout ce qu’ils ont.
En théorie politique, la base d’une révolution est un espoir déçu, et nous vivons dans un monde miné d’incommensurables problèmes, et il suffira d’une étincelle allumé par un desespéré, pour qu’on se dise comment a-t-on pu en arriver là. Même si c’est anti-capitalistique, d’un point vue risque associé, je peux comprendre qu’on essaye de limiter les conséquences potentielles de tout cela, qui jusqu’à présent a dépassé tout ce à quoi l’on pouvait s’attendre (même si comme à chaque fois, un être humain avait une boule de cristal). Mais pou éteindre le feu, il faut que ça soit équitable, sinon cela va être encore pire.
Dernière modification par Bobinv (28/01/2021 21h17)
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#174 28/01/2021 20h37
- andreas
- Membre (2012)
- Réputation : 8
Boursorama bloque déjà depuis des années les achats sur les valeurs qui ont progressé de plus de 80% dans la journée. Il faut passer les ordres par téléphone…
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#175 28/01/2021 20h42
- okavongo
- Membre (2011)
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Bobinv a écrit :
Mais pou éteindre le feu, il faut que ça soit équitable, sinon cela va être encore pire.
Exact. La fin de l’histoire aurait du être l’explosion de la bulle. Une bonne leçon. Pour les shorters qui ont été imprudents et pour les derniers "wallstreetbetters" arrivés qui auraient laisser des plumes.
Mais maintenant plus de morale possible pour cette histoire. Ce sera la faute du "système" qui aura défendu ses acquis et ses hedge funds…
Edit :
andreas a écrit :
Boursorama bloque déjà depuis des années les achats sur les valeurs ou ont progressé de plus de 80% dans la journée. Il faut passer les ordres par téléphone…
Gamestop est actuellement en baisse de 34%. La situation est donc différente.
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