R/Wallstreetbets : la puissance d'un hedge fund contrôlée par le cerveau d'un adolescent

Cette histoire permet de remettre au propre un certain nombre d’axiomes sur le marché :
* le prix n’est à chaque instant *que* la valeur pour laquelle simultanément quelqu’un est prêt à vendre et quelqu’un à acheter
* des intervenants sur le marché ne cherchent pas à "maximiser leur profit" (quoi que cela veuille dire, car personne ne recherche cela à la même échelle de temps). Autrement dit, l’utilité de certains intervenants n’est pas uniquement financière.

L’utilité peut être d’aider une boîte à laquelle on est attaché, de passer le temps, de ne pas accepter la vérité en face d’avoir raté un investissement et donc de ne jamais vendre, etc.

J’en tire quelques leçons :
* GameStop avait en fait une très bonne image (bon nombre d’intervenants reddit évoquent des magasins qu’ils apprécient depuis leur enfance / adolescence) qui n’était pas prise en compte par les vendeurs à découvert
* les particuliers qui ont acheté GameStop sans vouloir le vendre le font quelque part de la même façon que certains sur ce forum qui ne vendent jamais leurs actions (moi le premier) ou avec grandes difficultés (mon utilité contient certainement une part de refus de me retrouver face à l’évidence de mes mauvais choix passés)
* salutairement, cet épisode rappelle que vendre à découvert est un potentiel de perte infinie, et qu’acheter pour détenir une action est un potentiel de perte limité uniquement à la valeur de l’achat. Cette asymétrie est exploitée à juste titre par les intervenants sur le marché.
* autoriser votre courtier à prêter vos titres est risqué pour vous (votre courtier jouant quelque part contre vous)
* les market maker courent des risques, aussi - on en avait discuté ici il y a peu sur des investissements douteux ou très risqués
* le passé ne préjuge pas de l’avenir - que ce soit en termes de prédiction en vendant à découvert ou de lecture des graphes

À titre personnel, appeler à conserver des actions ne me semble pas illégal tant qu’on indique sa position dessus, quelle qu’en soit la forme (très policée ou potache). Après tout, personne (individuel ou fond d’investissement) ne peut  prédire l’avenir, surtout quand il dépend de la liberté personnelle de tant d’intervenants individuels. Ainsi un commentaire de forum ou une analyse payante complète en 36 pages concernant un produit financier n’est jamais qu’une conviction - dans un cas sans doute peu étayée, dans l’autre cas étayée par un modèle, mais qui comme tout modèle a ses limites (ou le voit ici - et si un modèle était parfait, un intervenant gagnerait à tous coups).

Zetta, le 31/01/2021 a écrit :

Sauf erreur .. c’est précisément l’inverse. Les liens que vous partagez semble montrer que des bots (par des posts supprimés par les modérateurs) essaient de pousser les membres de WSB à investir dans l’argent, alors que c’est précisément Citadel qui en détient une partie.

Je pense que ce post résume assez bien la situation :
CITADEL IS THE 5TH LARGEST OWNER OF SLV, IT’S IMPERATIVE WE DO NOT "SQUEEZE" IT. THESE ARE HEDGE FUNDS BOTS SPAMMING AWARDS : wallstreetbets

"The entire financial industry is now wide awake at the power reddit has to move the markets and as a consequence heavy investment is coming in learning and manipulating it to the advantage of anyone with enough spending power."

Donc des bots anonymes incitent les utilisateurs de WSB à acheter de l’argent, alors que Citadel (la société qui a renfloué Melvin suite à ses pertes sur GME) en détient énormément? Quelle coïncidence incroyable: cela tombe sacrément bien pour Citadel s’ils arrivaient à vendre très cher leur stock d’argent…

Effectivement le squeeze sur l’argent semble plutôt provenir d’une autre communauté qui s’est a priori réveillée à "l’occasion".

L’histoire des robots des hedges funds j’y crois moyen, mais c’est vrai que la communauté WSB semble ne pas accrocher du tout au marché des métaux précieux.

Le +11% en dollars sur le cours de l’argent métal ce matin montre en tout cas que "certains" sont à la manoeuvre.

Les petits investisseurs s’en prennent à l’argent, les cours grimpent - Boursorama

Wall Street rebondit, "l’effet GameStop" se détourne vers l’argent

Dernière modification par AleaJactaEst (01/02/2021 16h04)

Le WSB a la française sur solutions 30, on dirait que c’est un beau pétard mouillé…

Manureva12 a écrit :

Le WSB a la française sur solutions 30, on dirait que c’est un beau pétard mouillé…

C’est vrai que 2000 et quelques sur le groupe Facebook Solutions30 versus 2 millions (j’ai même lu 8M maintenant..) pour le groupe Reddit WSB, on n’est pas vraiment sur les mêmes ordres de grandeur…
Je crois que même la psychologie/motivation des acteurs est très différente (genre "on se battra jusqu’à la mort").

Espérons pour eux que le titre remontera dans la durée, perdre une bataille n’est pas perdre la guerre.
Mais le fond du débat est : Solutions30 est-elle une entreprise respectant les règles et les lois ou non ?
C’est quand même ce qui déterminera à terme la valeur de l’action

Je ne m’élancerai pas dans une grande tirade sur "J’y crois/je n’y crois pas" mais la thèse des bots pour faire croire à une mouvement de GME sur SLV me paraît tout à fait crédible/plausible.

Reddit est une plateforme ancienne et assez simple, qu’il est facile d’automatiser. Et pas besoin de convaincre ceux qui sont membres, il suffit d’avoir assez d’exposition pendant assez longtemps pour que des médias - maintenant attiré sur ce subreddit - s’en emparent.
(Voir We should be compiling links of sources claiming WSB is for silver : wallstreetbets par exemple / SEC Intern pls read: False media reports about ?Reddit traders? moving into ____ is clear market manipulation : wallstreetbets et la pléthore de médias qui ont repris l’information)
Ceux ayant manqué le train GME feront le reste. Cela rejoint l’idée qu’un mouvement français ne mène à rien : les conditions étaient là pour GME, et le sont peut-être dans des moindres mesures pour d’autres actions, mais ce n’est que l’exploitation d’un existant.

Quelques chose qui m’intrigue beaucoup plus que cette histoire de Silver est cette histoire de "création d’action". Un exemple de post reddit en parlant : At these levels, it’s NOT about the price of the stock. It is the number of shares in the hedge funds’ possession. That’s why they want you to sell. : wallstreetbets
Bien sûr, cela semble énorme et donc trop gros pour être vrai. Mais à chercher un peu, il se trouve qu’il y a eu au moins un précédent (2005).

Voir l’article : Euromoney Naked shorting: The curious incident of the shares that didn’t exist
et quelques commentaires/conversation sur :
Naked shorting: The curious incident of the shares that didn’t exist (2005) | Hacker News

Comme l’ont souligné plusieurs personnes dans ce thread; tout cette histoire est en tout cas une excellente opportunité d’en apprendre plus sur tout un tas de sujets !

Dernière modification par Zetta (01/02/2021 22h21)

En Espagne hier :

Klosh Letter a écrit :

Las acciones de Tubacex subían un 15% a mediodía de ayer después de que un grupo de inversores particulares agrupados en un canal de Telegram comprara miles de acciones de la compañía industrial vasca. El movimiento imita el del grupo estadounidense Wall Street Bets, nacido en una comunidad de Reddit, que la semana pasada, en una acción coordinada, hizo crecer las acciones de la cadena de videojuegos GameStop derrotando a fondos de inversión que habían apostado a que las acciones bajarían. La CNMV ya advirtió entonces de que una acción de este tipo sería considerada en nuestro país una manipulación del mercado y podría acarrear penas de hasta cinco años de prisión. Por cierto que el fondo Melvin Capital perdió casi 4.000 millones en la operación de GameStop. Ayer, el objetivo de los activistas de Reddit se trasladó a la plata.

Ce type d’actions est considéré comme de la manipulation de cours et passible de 5 ans de prison !

GME qui tombe à 80$ !
Le titre vient d’être listé en restriction de short sell, augmentation du nombre d’actions achetable sur Robinhood et ça remonte à 130$ en même pas 1h avec 3 trading halts.
De la folie cette histoire !

Au passage, suite à cette affaire, le cours de Macerich a fait complètement le YoYo, et pourtant il n’était pas spécialement mentionné par R/Wallstreetbets.

Une interprétation possible : les vadeurs ont pris peur et sont sortis du titre, ce qui a quasiment fait doublé le cours. Une fois qu’ils n’ont plus eu peur d’un possible short squeeze, ils sont revenus sur leur VAD et le cours a été divisé par presque deux.

Si mon interprétation est juste (il faudrait pouvoir avoir accès au short ratio sur les dernières séances), pas de doute, la VAD contribue vraiment à l’efficience des marchés et à l’économie ! (ironie)

En effet, au cours actuel, Macerich ne peut plus lever de capital sans forte dilution des actionnaires historiques, alors qu’il y a quelques jours (à $25 l’action), c’était possible.