Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 04/03/2021 20h18
- Florence76
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
Désireux d’en connaitre davantage sur l’investissement immobilier, de partager mes expériences et d’échanger avec les membres de ce forum sur leurs projets, je parcours le forum depuis maintenant 2 mois. J’ai décidé de m’inscrire. Voici ma présentation :
Situation personnelle :
-Age : 35 ans
-Régime matrimonial : Célibataire
-Enfants (nombre et âge) : 0
-Ville : Rouen
-Hobbies : Sport, Langues Étrangères, Bricolage
Situation professionnelle :
-Métier : Gestionnaire sinistre
-Domaine d’activité : Assurances
-Statut : Non cadre
-Type de contrat de travail : CDI
-Ancienneté : 10 ans
Approche en terme de flux :
-Salaires: 1 300 euros net mensuel (je ne peux occuper un temps plein pour des raisons médicales)
-Dépenses courantes : 800 euros par mois dont un crédit immobilier pour ma résidence principale à 400 euros mensuels pris sur 25 ans.
J’ai hérité de 2 biens immobiliers actuellement loués en LMNP régime Micro-Bic (l’un est loué 620 euros CC et l’autre 630 euros CC).
- Capacité d’épargne mensuelle en comptant les loyers perçus : 1 500 € par mois
- Epargne :
35 k€ sur les livrets bancaires de base (livrets A et LDD).
Comme évoqué ci-dessous, j’ai hérité de 2 biens immobiliers actuellement loués en LMNP.
J’envisage d’investir dans un bien qui en termes de loyer serait similaire aux deux autres biens. Seulement bien que je me situerais en dessous de la barre des 23 000 euros de loyers, j’ignore si je pourrais toujours conserver le statut LMNP étant donné que mes revenus professionnels seront inférieurs à mes revenus locatifs.
Quelqu’un d’entre vous s’est-il déjà retrouvé dans cette situation et peut m’éclairer ?
De plus, les 2 biens hérités sont des appartements T3 situés dans le centre-ville rive droite de Rouen (ville assez dynamique et étudiante) dont la rentabilité est amoindrie par les charges non récupérables sur le locataire. Les charges de copropriété du premier s’élèvent à 1800 euros annuelles (dont 640 euros non récupérables) et pour le deuxième 2000 euros annuelles (dont 710 euros environ non récupérables). Cette rentabilité est amoindrie également par le fait que les biens étant payés, je n’ai plus d’intérêts à déduire.
Dans certains villes moyennes dynamiques aux alentours de Rouen notamment rive gauche, on peut trouver des maisons de ville T3 aux alentours de 90 000 - 100 000 euros (voire en dessous) avec travaux de rénovation pour un loyer similaire aux deux appartements.
Pensez-vous d’après votre expérience qu’il est préférable de diversifier et d’opter pour une maison de ville. Les maisons de ville peuvent-elles être un bon plan ?
Je vous remercie par avance pour votre réponse,
Au plaisir de vous lire et d’échanger.
Cordialement
Florence
Mots-clés : immobilier, investir, rendement
Hors ligne
#2 04/03/2021 20h26
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Bonsoir et bienvenue Florence.
Le statut de LMNP est valable si vos revenus locatifs sont inférieurs à vos revenus du travail ou à 23k€.
Cela me semble donc applicable pour vous.
De plus, au réel simplifié vous pouvez passer toutes les charges en comptabilité, et amortir les biens.
Du reste, l’immobilier « payé », c’est à dire sans effet de levier bancaire, et « en direct », c’est à dire avec un réel besoin de gestion, est une classe d’actif qui semble peu attrayante en termes de retour sur investissement monétaire et temporel.
Hors ligne
1 #3 04/03/2021 20h36
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
Cette rentabilité est amoindrie également par le fait que les biens étant payés, je n’ai plus d’intérêts à déduire
Hériter de biens loués en meublé et déjà payés vous place dans une position idéale: en lmnp au réel, vous pouvez amortir alors que vous ne payez pas d’emprunt. Cela va retarder d’autant le paiement d’impôts alors que vous serez en cash flow positif…
Il faut en profiter pour investir à nouveau…
Après, sur le choix maison ou appartement en copro, il est dure de vous conseiller, c’est au cas par cas… Mais, sur une maison (en mono propriété), vous êtes maître des charges au moins…
Bien à vous,
Edit: je viens de lire votre présentation, il faut oublier le micro-bic: passer au réel. Pour 2 biens le coût d’un EC est de 500€/an et c’est déductible de votre Revenus pour le calcul de l’IR (en plus d’être passé en charge dans la compta)…
Dernière modification par Pierrot31 (04/03/2021 20h56)
"Money is a tool to buy Time"
Hors ligne
#4 04/03/2021 21h57
- Florence76
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Merci beaucoup Piwai et Pierrot31 pour vos retours qui m’aide à y voir plus claire.
Vous avez beaucoup de biens à gérer ? Vous louez en nue, en meublé ?
@Pierrot31, concernant le réel, j’y pense sauf que les deux biens ont été achetés il y a 30 ans.
Un des deux a même été acheté 66K euros net vendeur. De ce que j’ai vu sur Internet si je ne dis pas de bêtises, le comptable prend en considération la valeur à l’achat et non le prix à aujourd’hui qui serait bien supérieur. De plus, pas sûr que les frais de notaire et d’agences lors de l’achat soient déductibles aujourd’hui si je passais en réel. Idem pour les notions d’amortissement…
Sur ce bien-là au micro-bic, je suis imposé sur 3720 euros suite à l’abattement de 50%.
Pensez-vous qu’à première vue, au réel les charges pourraient être supérieures ?
Merci par avance pour votre retour.
Bonne soirée
Florence
Hors ligne
#5 04/03/2021 22h31
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 450
Le prix pris en compte pour l’amortissement est celui à la date d’acquisition ou à la date de début d’activité si acquisition antérieure. Pas le prix d’acquisition par votre arrière grand-mère en 1930. Les impôts sur la succession, vous ne les payez pas sur le prix en 1930, mais sur le prix à la date du décès. L’amortissement, c’est pareil, c’est pas en ancien francs.
Ce type de connaissances, c’est la base pour louer meublé. Faites le calcul vous même, et venez le poster ici.
Là, vous serez prête.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
#6 04/03/2021 23h54
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
Les nouvelles règles de la location meublée pour augmenter son patrimoine et réduire ses impôts 5ed Les nouvelles règles de la location meublée pour augmenter son patrimoine et réduire ses impôts 5ed: Amazon.fr: Le boulc’h, Jean-louis: Livres
C’est la référence en la matière.
A voir mais il y a de grandes chances pour que vous ne soyez pas imposable sur vos revenus BIC avant longtemps… Il faut voir la date de la succession, la valeur déclarée, enlever la quote part de foncier….
En plus, ce sont des biens avec beaucoup de charges…
Le micro bic a été calculé par l’état à son avantage…
"Money is a tool to buy Time"
Hors ligne
1 #7 05/03/2021 09h26
- perecastor
- Membre (2014)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 243
Sur la question des 2 biens hérités, sauf aspect sentimental que vous n’auriez pas évoqué, posez-vous la question si ce sont des investissements qui répondent à vos objectifs et quelle serait la meilleur façon d’en tirer profit :
- soit les conserver et vous en serez comme levier indirect pour investir (les revenus générés améliorent votre taux d’endettement, et ils peuvent servir d’hypothèque pour obtenir un prêt)
- soit les céder afin d’avoir autant d’apport que nécessaire pour réinvestir dans de nouveaux biens
Sur votre question petite maison de ville en périphérie vs T3 en centre-ville, tout dépend également de vos objectifs.
Dans les deux cas ce ne sont pas des biens qui se prêtent bien à la location meublée. En général au-dessus du T2, les gens s’installent pour longtemps et préfèrent avoir leurs propres meubles. Le surcoût des meubles ne se retrouvera pas sur le loyer, au contraire il pourrait même engendrer une décote car certains locataires pourraient le voir comme un inconvénient.
Dans les deux cas également, ce sont des typologies de biens sur lesquels la rentabilité est moindre par rapport à des plus petites surfaces (studio, T2) et surtout par rapport à de petits immeubles de rapport. Le prix de la tranquillité, car sur les maisons et T3 le turnover sera moindre.
L’avantage d’une petite maison c’est d’éviter la copro. Il y a des avantages (moins de charges car pas de syndic et meilleure gestion par vous-même, être le seul décisionnaire…) et des inconvénients (vous devrez gérer vous-même, et ne mutualisez pas certaines grosses dépenses ex. toiture, ravalement etc.)
Enfin sur le très long terme, ce sont historiquement les centres-villes qui ont le plus bénéficié de la hausse des prix de l’immobilier par rapport aux zones périphériques et aux campagnes (sauf exceptions bien sûr).
Bref si vous souhaitez louer meublé et avez le temps et l’envie de gérer vous-même, le meilleur rapport rentabilité/potentiel de PV long-terme/risque/effort de gestion est selon moi un petit immeuble de centre-ville composé majoritairement de T2. Si vous cherchez bien, vous serez surprise qu’ils ne sont pas plus chers que les T3 et maisonnettes que vous ciblez.
Hors ligne
#8 11/03/2021 00h26
- Florence76
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Bonsoir à tous,
Je vous remercie infiniment de vous pencher sur mon cas.
@perecastor, pour répondre à vos questions, je souhaite m’en servir d’hypothèque pour investir et disposer de revenus complémentaires. J’ai pourtant des demandes proche de chez moi en appartement T3 (comme quoi, cela doit dépendre du secteur). Vous n’avez pas trop de turn over sur vos T2 ? Vous avez privilégié d’aller sur des immeubles au profit de d’appartements isolés ?
Merci Pierrot31 et Trahcoh pour vos précisions.
J’ai fait le calcul en prenant un de mes deux biens hérités (loué 7440 CC/an) et en effet, le réel se révèle être le plus intéressant.
Voici les revenus imposables obtenus sauf erreur de ma part (via le simulateur je déclare mon meublé) pour avoir un premier aperçu :
A noter que je n’ai pas mis d’amortissement de meubles ou travaux car d’une part je n’ai pas de meubles à acheter (ils sont déjà présents dans les biens) et d’autre part les gros travaux ont été réalisés. J’ai inclus toutefois dans mes calculs 1000 euros/an pour prévoir des frais d’entretien. la valeur actuelle du bien à 140 000 euros a été faite par un agent immobilier du secteur.
Régime réel : 7440 - 4 165 (valeur actuelle de 140 000 euros) - 2037 (taxe foncière + CFE + charges de copro non récupérables + frais du comptable) - 1000 (entretien du bien) = 238 * 28,2% (étant sur une tranche à 11%) = 67 euros.
Micro-Bic : 3 720 * 28,2% : 1 049 euros.
Même si contrairement au Micro-Bic, j’ai au réel les frais comptables et la CFE à payer (montant de 200 euros sur mes deux biens), je pense que sur 2 biens, cela peut valoir le coup (d’autant plus que j’envisage l’achat d’un 3ème bien).
Il me reste à lever l’option (pour déclarer les revenus 2022 au réel, je dois le faire avant février 2022 de ce que j’ai vu).
J’anticipe quelque peu mais si jamais à plus long terme je souhaite poursuivre l’investissement locatif et de partir sur un 4ème bien en meublé, étant actuellement célibataire aux yeux de l’administration fiscale et qui plus est sans enfant (même si j’ai actuellement un compagnon qui ne souhaite pas s’associer et investir à mes côtés mais avec qui je songe à terme me marier ou me pacser).
De plus, lors de l’achat du 3ème bien, mes revenus professionnels seront moins élevés que mes revenus locatifs. Je ne pourrai plus poursuivre le statut LMNP (sauf si jamais je me marie/pacse car le foyer serait sur deux parts).
Avez-vous déjà connu quelqu’un dans cette situation.
Mise à part le fait d’augmenter mes revenus professionnels, que me conseillerez-vous à terme ? une structure juridique en particulier ?
Merci d’avance pour votre retour,
Cordialement
Florence
Hors ligne
#9 11/03/2021 06h42
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Florence76 a écrit :
De plus, lors de l’achat du 3ème bien, mes revenus professionnels seront moins élevés que mes revenus locatifs. Je ne pourrai plus poursuivre le statut LMNP (sauf si jamais je me marie/pacse car le foyer serait sur deux parts).
Avez-vous déjà connu quelqu’un dans cette situation.
Mise à part le fait d’augmenter mes revenus professionnels, que me conseillerez-vous à terme ? une structure juridique en particulier ?
Pour passer lmp, il faut que la somme des recettes soit supérieure à 23000€.
Si vous rédigez une seule déclaration fiscale avec votre compagnon (pacsée, mariee), le seuil de passage en lmp devient la somme des revenus du travail déclaré.
Si vous souhaitez continuer à investir, le faire en société est possible mais attention à votre taux d’endettement qui limitera votre endettement possible. Si c’est pour avoir un appartement de plus, vous allez payer l’EC et la CFE juste pour ce nouvel investissement. Par contre, vous pouvez louer en nu (certe fiscalement moins intéressant).
N’oubliez pas la fiscalité en lmnp. Au début, c’est sympa, les frais notariés sont en charge et pas d’impôts. Si vous rachetez, idem mais lorsque vous aurez passé en charge les frais notariés du 3 ieme bien, vous paierez de l’impôt et PS sur le bénéfice de vos 3 biens.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#10 11/03/2021 11h23
- Florence76
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Merci tout d’abord lachignolecorse pour la réponse apportée.
Je me suis trompé dans mon message. Lors de l’achat de mon 3ème bien locatifs (j’ai eu l’accord de la banque pour le prêt avec 20% d’apport), je serai en dessous du seuil des 23 000 euros (de peu certes) et donc je resterai au LMNP.
Comme je prends goût à gérer les 2 biens que j’ai pu hériter, je me demande (j’anticipe sûrement un peu trop) comment cela se passerait si à terme je souhaite partir sur un 4ème.
Lorsque je serai amené à rédiger une seule déclaration fiscale avec mon compagnon, cela ne posera pas de soucis pour rester LMNP étant donné nos deux revenus professionnels. mais quid d’une séparation ou d’une baisse de nos revenus pro…?
Il y a sinon l’option d’être à partir du 4ème bien en nue au réel même si en effet l’imposition sera plus forte.
Hors ligne
#11 11/03/2021 12h13
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Florence76 a écrit :
Je me suis trompé dans mon message. Lors de l’achat de mon 3ème bien locatifs (j’ai eu l’accord de la banque pour le prêt avec 20% d’apport), je serai en dessous du seuil des 23 000 euros (de peu certes) et donc je resterai au LMNP.
Attention car les revalorisations des loyers par rapport à l’IRL vous feront passer tôt ou tard au dessus des 23000€.
Si vos revenus baissent ou en cas de séparation, vous passerez lmp. Donc si vous voulez sécuriser cela, évitez le lmnp pour vos futurs investissements ou passez lmp (volontairement) avec une stratégie d’investissement pour du meublé professionnel.
Le lmp n’est pas un souci s’il correspond à votre volonté d’investisseur.
Dernière modification par lachignolecorse (11/03/2021 13h29)
Faire et laisser dire
Hors ligne
#12 11/03/2021 22h03
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
Pour les meubles, même s’ils sont déjà dans l’appartement, vous faîtes une attestation de valeur et vous les passez en comptabilité.
Je vous invite à vous rapprocher d’un expert comptable plutôt que de faire votre comptabilité toute seule (même avec un site Internet). Tout le monde ne partage pas mon avis mais au moins, vous avez un interlocuteur. Il s’agit d’une "vraie" comptabilité, vous pouvez même déduire des frais kilométriques pour les trajets en rapport avec vos locations.
Ensuite, si le passage en lmp vous inquiète et que vous souhaitez investir à nouveau, en retardant l’imposition, il y a les SCI à l’IS, ou le déficit foncier (par exemple). Des avantages et des inconvénients dans chaque cas: de nombreuses files sont là, sur le site, pour vous aider.
"Money is a tool to buy Time"
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “florence76 : étude de cas immobilier (maison de ville ou appartement)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
9 | 1 615 | 25/04/2023 08h22 par Bernard2K | |
22 | 4 377 | 25/02/2024 17h57 par Philippe30 | |
16 | 2 639 | 24/10/2018 08h44 par lachignolecorse | |
36 | 7 151 | 26/09/2023 10h17 par alex44 | |
27 | 6 620 | 16/06/2017 20h01 par Ostrog | |
10 | 1 899 | 30/01/2017 14h52 par Arnaud13 | |
21 | 3 385 | 19/12/2016 17h36 par Bernard2K |