Situation économique et avenir économique de la France

thomz a écrit :

C’est juste insupportable.

"Toute sa vie, Thomz s’est fait une certaine idée de la France…"
D’accord avec vous sur le fond !
ZEE : regardez ce que cela donne pour l’ilôt de Clipperton dans le Pacifique !

Dernière modification par Job (12/12/2012 15h15)

thomz a écrit :

Pvbe, non, je n’ai pas une vision idyllique de la France.

En revanche, j’ai visité la plupart des pays de cette planète; j’ai vécu, étudié ou travaillé sur quatre continents différents; je connais très bien l’Amérique du Nord, l’Afrique et l’Asie; l’Europe, un peu moins, et l’Amérique latine, pas du tout; je lis beaucoup, je me tiens informé de la situation du monde.

Sur ces bases, j’affirme avec confiance que l’avenir de la France sera brillant.

Pour ce qui est "d’être en phase avec le monde de demain"… Moi-même et la jeune génération que je fréquente nous sentons complètement en phase, merci pour nous. Nous avons plein d’idées et de l’énergie à revendre. Sur ce forum, si vous lisez Sergio ou Sylvain, vous voyez que la jeune génération est très "en phase", comme vous dites.

La jeune génération que nous représentons est en revanche fatiguée de la vieille génération déprimée et masochiste qui, parce qu’elle a connu les trente glorieuses, s’imagine que la prospérité est un acquis et que les difficultés d’aujourd’hui sont insurmontables.

Finalement, notre diagnostic est presque le même mais notre conclusion est complètement différente.

Je crois que cette jeunesse brillante préférera aller travailler dans des pays brillants, plutôt que dans un pays miné par la mentalité de la vieille génération. Ceux qui resteront seront en majorité les jeunes qui accepteront les idées de cette vieille génération.

thomz a écrit :

La jeune génération que nous représentons est en revanche fatiguée de la vieille génération déprimée et masochiste qui, parce qu’elle a connu les trente glorieuses, s’imagine que la prospérité est un acquis et que les difficultés d’aujourd’hui sont insurmontables.

Les trente glorieuses, je ne les ai pas connue ou alors en culotte courte, j’étais adolescent lors de la 1ère crise pétrolière et donc je n’ai connu qu’une succession de crises et celle-ci la plus graves a permis de comprendre que les trente glorieuses ne reviendrons jamais et que ce qui étais considéré comme normal était en fait l’exception.
Sans doute cette évolution ne c’est pas assez encore traduite au niveau des mentalités.
Nous voyons que l’Europe du nord à déjà répondu à ce nouveau paradigme, on ne peut redistribué que les richesses que l’on à produit.
La France conservatrice n’en est pas encore là et continue à distribuer les gains des générations futures.

Si la jeune génération est déjà fatiguée, heureusement que l’ancienne masochiste qui n’a pas profité des 30 glorieuses et qui ne sera plus là pour profiter d’un avenir brillant est là pour assurer la transition et les réformes nécessaires.

Il semble bien que l’industrie soit en surcapacité.

Après c’est tout est une question de point de vue. Le miens est que le rôle de l’Etat n’est pas de proférer des menaces pour qu’un Peugeot ou qu’un Mittal renonce à fermer des usines…
Il est plutôt de trouver des solutions à 2 problèmes majeurs:
(i) Quelle politique mettre en place pour éviter les fermetures d’usine, voir encourager la réindustrialisation de la France (compétitivité)
(ii) Que mettre en place pour qu’enfin, en France, perdre son emploi en étant ouvrier ne soit pas vécu comme un drame social… Et que tout travailleur, y compris les ouvriers dans des industries en déclin, puissent avoir des perspectives et ne pas vivre avec une épée de Damoclès au dessus de la tête.

lemouz a écrit :

L’industrie du luxe, le vin (et par extension bcp de spiritueux), le nucléaire… Lier leadership international à la stricte balance commerciale est un peu réducteur.

Lier le leadership dans quelques secteurs de niche à un leadership international est également réducteur Quant au nucléaire, il ne semble pas que ce soit un secteur d’avenir… Reste le luxe donc, pour quelques grands groupes comme LVMH et Hermes.
Même le vin français est concurrencé par le vin Chilien, Argentin, Américain, Australien, Sud Africain, …

lemouz a écrit :

Beaucoup de grandes écoles recrutent sans discrimination. Avant de rouspéter car il y a moins d’enfants d’ouvriers que d’enfants de cadres dans les grandes écoles, il faudrait aussi admettre qu’il y en a moins qui tentent les concours d’entrée ou qui se donnent les moyens d’étudier suffisamment pour le faire. Mais c’est vrai que faire ses devoirs est souvent mal vus dans les HLM. C’est tellement plus facile de critiquer le système existant (au mieux) ou de faire du commerce parallèle (au pire)

Il suffit de regarder les études: ces écoles qui sont censées être ouvertes à toutes (et qui théoriquement le sont comme je l’ai précisé) sont en majorité remplies par les fils de cadre et de prof.
Rien à voir avec les HLM ou une quelconque économie souterraine: tout ça va commencer au plus jeune âge. Si vos parents sont profs, ils sont plus à même de vous aider à faire vos devoirs et à arriver en 6ème avec une grosse avance sur la majorité des élèves venant de familles plus modestes.

lemouz a écrit :

Est-ce la faute de l’industrie et de la recherche ou de la perversité de la finance et des montants faramineux qui se pratiquent dans ce milieu déconnecté de toute réalité ?
Continuez de penser que l’innovation/recherche à la française n’ont pas d’existence…cela permettra à ma société de ne pas avoir de concurrence…. Contrairement à ce que beaucoup pensent et disent depuis qq semaines, le Crédit Impôt Recherche est un outil efficace et pas forcément évident à obtenir.

D’autres pays comme les Etats-Unis ont aussi la "perversité de la finance".
Ci dessous le classement du nombre de brevets déposés par million de population: où est la France?


Ca se retrouve aussi dans la recherche universitaire. Je constate que les gens brillants que je connais qui font des PhD sont partis dans des pays anglo-saxons pour travailler avec des pointures dans leur domaine, dans des labos qui ont des moyens.

lemouz a écrit :

Je rejoins thomz sur son analyse générationnelle. Croyez-moi, la génération actuelle est bien au-dessus de l’ancienne qui ne voyait pas plu loin que les frontières du pays.

Mon expérience personnelle m’a démontré le contraire (bien sûr la génération actuelle serait considérée comme bilingue comparé aux plus de 40 ans, mais elle ne fait pas le poids comparé aux autres jeunes européens). Tout comme le montre certaines études.

Je n’ai pas dit que les français n’étaient pas à la ramasse par rapport à certaines autres nations. C’est le cas.
Je dis simplement que les jeunes français parlent mieux/plus de langues étrangères que les français moins jeunes.

Autre façon de voir les choses : je pense que l’écart de polyglottie (nouveau mot définissant la capacité à être polyglotte) entre un suédois de 50ans et un français de 50ans est plus important qu’entre un français de 25ans et un suédois de 25ans. Donc au final, nous ne sommes pas bons mais on s’améliore !

Dernière réflexion : il est quand même plus facile pour des pays dont la langue n’est que très peu usitée dans le monde de mettre en place une formation généralisée aux langues internationales. Un Danois qui n’apprends pas l’anglais est mort internationalement. Un Francophone exclusif survivra (péniblement mais survivra).

thomz a écrit :

Ce masochisme permanent des Français qui ont tout  - éducation et santé gratuite, droits du citoyen, toujours à bouffer - me rend malade. Ils se sont juste donnés la peine de naitre, et cela leur semble déjà trop dur!

Ils croient que "les réformes structurelles" viendront de l’état…. Mais non! Elles viendront de vous, mauviettes!

Vous savez comment les anglo-saxons nous caricaturent depuis 1940? Comme des professionels de la reddition! Et vous autres, vous leur donnez raison!

C’est juste insupportable.

Vous parlez de "reddition". C’est votre droit. Il me semble qu’il y a cependant un présupposé très ennuyeux dans vos propos. Je crois qu’il ne peut y avoir reddition, d’un individu ou d’un certain groupe d’individus, que si cet individu ou groupe trouve qu’il y a un combat à mener, ou souhaite mener le combat dans le cas où il y en a bien un. Or, le combat pour la prospérité de la France, ou sa "grandeur", n’est pas un combat pertinent pour certains individus (investisseurs ou non) ou groupes de population. Par exemple, ce n’est pas un combat pertinent pour moi, compte-tenu de mes objectifs, ressources, opportunités. Je suppose que c’est n’est pas non plus le combat de ceux qui choisissent l’exil fiscal, professionnel, de loisir, ou pour raison de qualité de vie, par exemple. Certains participants de ce forum doivent avoir ce type de profil.

SirConstance a écrit :

Son pays d’origine, pour reprendre Houellebecq, n’est finalement pas plus qu’un vulgaire hôtel. Et si cet hôtel est un peu miteux, il n’y a aucune raison de ne pas aller ailleurs trouver quelque chose de meilleure qualité.

Houellebecq dit les choses de façon bien plus efficace que moi…

SirConstance a écrit :

Finalement, notre diagnostic est presque le même mais notre conclusion est complètement différente.

Je crois que cette jeunesse brillante préférera aller travailler dans des pays brillants, plutôt que dans un pays miné par la mentalité de la vieille génération. Ceux qui resteront seront en majorité les jeunes qui accepteront les idées de cette vieille génération.

Vous aussi vous dites les choses bien mieux que moi!

lemouz a écrit :

SirConstance a écrit :

Le niveau d’anglais des français est ridiculement faible.

Je rejoins thomz sur son analyse générationnelle. Croyez-moi, la génération actuelle est bien au-dessus de l’ancienne qui ne voyait pas plu loin que les frontières du pays.

Là vous avez raison Lemouz. Les jeunes parlent Anglais, eux. Mais… opportunité, ou menace?…

lemouz a écrit :

SirConstance a écrit :

On va en appeler au patriotisme, mais dans le monde d’aujourd’hui je ne crois pas que beaucoup soient si attachés que ça à leur nationalité française…

En revanche, la Sécurité Sociale… je pense pas que beaucoup d’exilés la refusent.

Pourquoi devrait-on refuser de recevoir quand on estime avoir donné? (ou "déjà donné")

GoodbyLenine a écrit :

il me semble qu’il y a des avis différents sur la question, y compris au sein du gouvernement (même si on les entend moins depuis qu’un arbitrage a été rendu, ce qui est normal)….

De quel arbitrage parlez-vous?

Dernière modification par placementapapa31 (12/12/2012 15h49)

thomz a écrit :

Le problème des gens comme vous placementpapa31, c’est que vous attendez qu’on vous serve la soupe à table

Là, il se trouve que vous ne me connaissez guère!

Je trouve votre philosophie assez basique (certes, c’est celle qui fait marcher les troupes, contrairement à la mienne). Personnellement, il y a bien longtemps  que les "la vie est un combat" et "le sang des ainés" ne me prennent plus aux tripes. Question d’âge et d’épreuves je suppose. Ou de bilan qu’on peut oser faire à mi-parcours sur le ratio donné/reçu (en sachant bien que ce ratio est puéril, l’attente d’un "reçu" étant une erreur politique élémentaire).

thomz a écrit :

vous vous indignez, blamez vos gouvernants, le sort, la météo ou que sais-je encore.

Mais mon cher, je ne blâme que les dieux!

thomz a écrit :

pp a écrit :

Houellebecq dit les choses de façon bien plus efficace que moi…

Houellebecq a écrit des kilomètres de tartine pour exposer au monde ses problèmes de quéquette.
Mais vous êtes libre de lui attribuer le crédit moral et intellectuel que vous souhaitez.

Je trouve étonnant qu’un investisseur dans la valeur tel que vous, doublé d’un philosophe, sous-estime les enjeux de l’Eros. On ne joue pas impunément avec ces forces-là, je crois.

thomz a écrit :

pp a écrit :

Je suppose que c’est n’est pas non plus le combat de ceux qui choisissent l’exil fiscal, professionnel, de loisir, ou pour raison de qualité de vie, par exemple.

Je vais fréquemment aux Etats-Unis. Le rêve d’une bonne partie de mes amis américains est de venir vivre en France, figurez-vous.

Et je ne vous parle pas de quand j’étais au Vietnam….

Oui, "Le fabuleux destin d’Amélie Poulain" a fait beaucoup pour les RP de la France.

Dernière modification par placementapapa31 (12/12/2012 16h21)

Remarquez, sur cette question de la démocratie, le Général n’a pas tout à fait tort (en bon nietzschéen…)

thomz a écrit :

Toute la vie est un combat. La prosperité n’est pas un acquis; comme la liberté, elle se mérite, se conquiert.

Le problème des gens comme vous placementpapa31, c’est que vous attendez qu’on vous serve la soupe à table; et si cette dernière ne vient pas à temps, vous vous indignez, blamez vos gouvernants, le sort, la météo ou que sais-je encore.

Thomz, il est bien là le problème. Aujourd’hui, il est plus simple pour un français d’aller conquérir la prospérité ailleurs que dans son pays. Pourquoi un entrepreneur irait se battre pour changer les choses ici quand il peut trouver des conditions plus intéressantes à 2h en Eurostar? Par "patriotisme économique"? Vous qui affectionnez la comparaison avec le passé, cela reviendrait à accepter il y a 1 siècle d’aller mourir dans les tranchées pour son pays… On peut trouver ça noble et respectable; mais hélas le temps des jeunes européens prêts à mourir pour leur pays est révolu (et c’est tant mieux).

Quand à l’exemple des américains rêvant de la France: j’ai effectivement bien l’impression que la France est le rêve des retraités fortunés (et les Etats-Unis celui des entrepreneurs).

Personne ne dit que la France va être dans une situation terrible dans 10 ou 20 ans et que ce sera insurmontable. Vous nous dites que c’est la vie rêvé pour un jeune comparé à il y a 50 ou 100 ans; et vous avez en entièrement raison. Mais on pourrait dire la même chose pour les Grecs et les Espagnols… Donc si on en suit votre raisonnement ils ne sont pas à plaindre et devraient se réjouir d’avoir une vie tellement meilleure que celle de leurs grands parents? Je pense que les comparaisons doivent se faire à époque égale.

Et pendant que vous ramassez (ou plutôt nous ramassons) la mise sur le CAC, le taux de chômage continue de monter et les usines de fermer…

Je crois qu’on ne parle pas de la même chose. Vous venez nous parler de la performance des entreprises d’origine française; et les "cassandres" parlent de l’état de l’économie française. Vous pensez que l’économie va s’améliorer de par elle même, les "cassandres" pensent qu’il faut une action politique.
Faut-il rappeler que la crise de 1929 ne s’est pas résolue de par elle même comme par magie, mais bien sous l’impulsion de Roosevelt? Ou que la réindustrialisation actuelle des Etats-Unis résulte bien d’une volonté politique?

J’arrête ici, il semble bien que nous ne tomberons pas d’accord sur ce sujet

La France est un grand pays, et j’irai même jusqu’à dire qu’elle est un terreau très fertile.

Mais les français se donnent tellement peu de peine pour y faire pousser quelque chose.

Je suis beaucoup plus réservé concernant la jeune génération que d’autres intervenants. Elle me paraît beaucoup trop "hippie" et pas du tout prête à relever les défis du monde d’aujourd’hui.

Construire une usine en France pour y fabriquer de bons produits comme on saurait le faire ? A quoi bon, personne ne voudra y travailler !

Problème de dynamisme des PME ? Il faut avoir mis le nez dans la gestion d’une entreprise pour savoir à quel point il est difficile de recruter. Les gens ne veulent pas aller travailler dans une PME, il veulent neuf semaines de vacances chez France Télécom ou SFR !

On n’entend parler que de faux problèmes, toujours les mêmes rengaines.

Néanmoins je pense que tout cela ne peut que laisser la place à une génération qui, elle, voudra prendre les choses en main. Et lorsque le peuple voudra mettre la main dans le cambouis, les politiques se batteront pour parler des gaz de schiste ;-)

J’ai bon espoir.