Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

iqlouq,

Merci pour votre retour, je pense cependant qu’il serait préfèrable d’évoquer les stratégies de sortie dans une discussion dédiée.

Pour ma part, je rapatrie ma présentation de portefeuille qui correspond bien au sujet :

J’ai profité du krach de mars 2020 pour faire une entrée (trop) prudente sur les cryptos, d’abord BTC et ETH, puis LINK, pour des montants symboliques. Mon horizon d’investissement est 10 ans.

J’avais prévu un DCA mensuel sur BTC et ETH que je n’ai pas respecté car je ne voulais par faire augmenter mon PRU, biais d’ancrage. Je n’arrivais pas à acheter BTC au dessus de 7k€ ni ETH au dessus de 200€. La leçon est retenue, toujours suivre son plan initial, même si avec le recul le DCA était finalement trop frileux sur ces niveaux. Mais il me fallait ça pour mettre un pied dedans tout en préservant mon sommeil, aujourd’hui je ferais all-in sur un BTC à 7k.

Depuis janvier 2021 je m’astreins à mon DCA mensuel sur BTC, ETH, LINK, et BNB, ayant compris la particularité de ce marché qui fonctionne (jusqu’ici) en bullruns de plusieurs mois entecoupés de phases de bear market de 3/4 ans, plus ou moins drivés par les halving du BTC.

Le dynamisme de l’ecosystème m’a également poussé à mettre quelques billes sur DOT, AVAX, SOL, OMI, EGLD, CHSB, ADA*. J’ai également une ligne gratuite de BAT suite au reinvestissement des 31€ de récompense de coinbase, et aux gains en BAT résultant de mon utilisation du navigateur Brave.

J’ai aussi une petite ligne spéculative sur XRP et REP.

Je participe aux IPO de Binance mais les montants sont insignifiants puisqu’on est servi proportionnellement à la demande et au nombre de BNB en portefeuille. J’ai également la Binance Card et profite du cashback de 1% en BNB pour mes achats. J’ai pour objectif à court terme de passer la barre des 10 BNB pour upgrader à 2% de cashback.

Au quotidien j’utilise donc Binance, et ai des comptes sur d’autres exchanges pour accéder aux projets non listés sur Binance (CHSB, OMI, LINK au moment de mon 1er achat).

Pour complèter,  j’ai transféré cette semaine mes EGLD dans l’application du projet (Maiar) pour faire du staking. Tous mes autres token issus de projets en PoS sont stakés sur Binance.

Tout est stocké sur les exchanges/applis, j’ai un ledger que je n’utilise pas pour le moment, j’estime la sécurité de Binance suffisante (90% de mon bag), et leur politique d’indémnisation devrait compenser un éventuellement hack pour les clients.

Aucune perspective de sortie pour ma part, je me projete déjà sur le prochain bullrun, l’idée étant de profiter au maximum du bear market entre temps.

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 13h27)

C’est exactement pour ça que je n’envisage pas de timer le marché, même si ce marché particuliers nous donne quand même une idée de timing en fonction des bull/bear markets.

Avec le recul, une entrée au plus haut de janvier 2018 serait largement bénéficiaire aujourd’hui. De mon point de vue d’investisseur de long terme en 2020, votre entrée en décembre 2017 est au contraire un excellent timing.

JR a écrit :

Pour ma part.

Je suis venu tardivement sur la crypto en mars 2020. Et avec les connaissances que j’ai aujourd’hui je regrette beaucoup de mes choix:

J’ai investi dans des altcoins et je m’emballe à chaque nouveau projet lancé en me disant que c’est le prochain bitcoin.
Apres avoir fait de nombreux aller-retour je me rends compte que c’est uniquement par pur cupidité. Apres avoir vendu je me rends compte que le cours augmente du coup j’ai décidé d’arrêter car n’ai jamais eu le bon timing.

Je suis donc investi de la manière suivante en % de mon patrimoine crypto :

1. 50% BNB  la puissance financière et les ambitions de binance me font penser que le BNB est promis à un grand avenir selon moi il n’y a pas de crypto sans binance. (Ce qui va un peu à l’encontre de l’esprit de décentralisation). Mais l’ambition de détrôner ETH me semble réalisable.
2. 15% BTC je laisse en stacking j’y touche pas je considère que c’est pour du long terme 5-10 ans.
Je ne suis pas vraiment fan mais il me semble obligé d’en avoir.
3. 15% ETH2.0 ou BETH je pense que le potentiel d’appréciation est vraiment important et j’apprécie Vitalik Buterin je laisse également en stacking.   
4. 10% Cake  sur la DEFI avec Autofarm  je trouve les rendements complétements dingue  je laisse tourner pour le moment mais il faudra faire un arbitrage a horizon 3 mois. Eventuellement vendre 50% de ma position et sécuriser en BUSD
5. 10% d’altcoin  notamment  MATIC, GRT  que je n’arrive  pas à vendre  car  je pense le regretter si ça augmente surtout pour MATIC,   

Je n’envisage pas de sortir  dans l’immédiat je considère un peu comme mon PEA  sur un horizon long terme et comme une nouvelle classe d’actif à détenir comme l’immo, assurance vie…
Voici mes raisons  je suis arrivé tardivement  sur la crypto, et donc je n’ai pas  été chahuté par les hausses et les  baisses.
Je pense que nous sommes seulement au début  d’une possible intégration dans la vie courante  et je préfère donc rester investi dans  le marché.
Et finalement j’accepte de tout perdre car  le risque d’avoir tort me coutera sans doute moins  que  le risque d’avoir raison et de faire x10 sur mon placement.
J’utilise les produits Binance EARN pour placer en Stacking verouillé pour un meilleur rendement et/ou Launchpad.
J’utilise egalement la Binance card pour obtenir des cashback en BNB sur mes achats.

Nous avons le même timing et la même approche.

Pour répondre à votre allocation, voici la mienne à date :

- BETH (ETH stackés sur Binance): 38%
- BTC: 15%
- LINK:13%
- BNB: 8%
- autres: 26%*

*DOT, AVAX, SOL, OMI, EGLD, CHSB, ADA

En revanche je ne pense pas que la BSC ait le potentiel de dépasser Ethereum, ils ont opportunément profité d’une situation particulière sur le layer 1 d’Ethereum (réseau saturé, frais énormes) mais reviendront dans le rang dès ETH2.0 déployé, voir même avant. Les concurrents à la mesure de la BSC sont plutôt Polkadot, Avalanche, Solana ou Cardano.

En revanche je vous rejoins sur le fait de possèder du BNB en tant qu’investissement dans l’exchange leader du marché. Et pourquoi pas envisager un airdrop d’actions Binance pour les holders de BNB lors d’une prochaine introduction en bourse.

@Stratus

Quels sont les projets que vous avez sélectionnez ?

Je vous conseille un DCA en mode automatique, le marché est tellement volatile que vous ne trouverez jamais un point d’entrée satisfaisant pour renforcer.

Dernière modification par Papassia (15/04/2021 15h10)

Pour ma part, j’ai investi en 2017 dans plusieurs crypto-actifs en lissant les prix d’achat sur plusieurs mois: BTC, ETH, LTC, XMR, ZEC, XLM, EMC, avec une grande prépondérance BTC et en moindre mesure ETH.

Fin 2017/début 2018, lors du bull-run j’ai sorti environ 50% de ma mise.

J’ai gardé tout le reste pendant les années suivantes.

J’ai perdu les EMC suite au piratage de la plateforme Livecoin (c’était un montant faible heureusement). Le reste de mes actifs est sur Kraken.

Lors du bull-run actuel, j’ai progressivement sorti des petits montants et ai actuellement transformé en FIAT un peu plus que ma mise initiale.
Je crois au développement de certains crypto-actifs mais suis aussi conscient des risques. La part de cryptos dans mon patrimoine est devenu très (trop) importante et je vais donc continuer à prendre des bénéfices.
Je souhaite toutefois garder à minima 50% de mes BTC et ETH pour du long terme.

Je ne fais pas de trading. Je n’investis plus à ce stade dans d’autres crypto, principalement en raison du constat que j’ai pu faire ces dernières années: BTC et ETH ont nettement surperformé la plupart des altcoins.

De mon côté, j’ai commencé à l’été 2020 avec une répartition 40%BTC/40%ETH/10%LINK/10%NEO, le tout stocké sur un ledger !

chine a écrit :

Je ne fais pas de trading. Je n’investis plus à ce stade dans d’autres crypto, principalement en raison du constat que j’ai pu faire ces dernières années: BTC et ETH ont nettement surperformé la plupart des altcoins.

C’est un peu ce que je me disais et c’est pour ça que j’ai surpondéré en BTC/ETH.

Ce montant représentait une petite part de mon patrimoine (<1%) mais une petite somme tout de même. Je voyais ça comme une assurance envers le système actuel: Si le système actuel s’effondre, si les injections des banques centrales ont des effets négatifs, si les banquiers font des conneries par cupidité, si un jour la France se trouve dans une situation proche de ce qu’ont connu la Grèce, Chypre ou le Vénézuela, etc.

Donc aucun mouvement était envisagé. Depuis j’ai un peu évolué même si dans le fonds ça ne change pas grand chose à mon objectif et à ma stratégie.
Aujourd’hui je n’ai pas touché à mes BTC/ETH bien que j’ai rapatrié une moitié de ces derniers sur Binance pour stacker ETH pour la migration 2.0 et faire du lending de BTC. J’ai également ramené mes LINK et je cherche à les mettre en lending dans les mois qui viennent. Mes NEO ont été échangé pour des BNB qui sont dans le BNB Vault.

Bref je ne cherche pas à trader, je suis buy and hold mais je commence à essayer d’optimiser le fait d’être buy and hold en faisant du stacking/lending.

J’ai récemment commandé la carte Binance pour avoir 2% de cashback. Et je me renseigne sur le lending en stablecoins pour y placer (peut-être en 2022) 5 à 10% de mon patrimoine pour générer un cashflow régulier. Pour l’instant 4 plateformes m’intéressent: Celsius/Nexo/Crypto.com/Swissborg

Je vais participer aussi puisque je suis positionné sur le sujet. Car oui, je m’intéresse aussi aux cryptos.
Pour moi, tout est bon pour se faire de l’argent, je touche à tous les marchés, actions, matières premières, obligations, marché des changes (je n’aime pas dire forex c’est devenu trop connoté cfd et broker foireux), etc…
Donc, naturellement, ce marché m’intéresse.

Quand j’investis, je procède en plusieurs étapes :

1)Quand je ne connais pas quelque chose qui a l’air intéressant, je commence par me renseigner sur le sujet (j’investis beaucoup sur des valeurs technologiques et biotechs), est-ce que ça a un intérêt pour le client, le positionnement de la concurrence, comment ça marche, combien ça peut rapporter, etc… Pour les cyptos les forums m’ont beaucoup aidés, la conclusion est que ça ne vaut pas grand chose

2)Quand je commence à comprendre de quoi on parle, j’essais de voir comment me positionner, est-ce que le marché est correctement pricer, dans ce cas, je n’y touche pas, est-ce qu’il est surévalué dans ce cas la position à prendre serait baissière, est-ce qu’il est sous-évalué, dans ce cas une position acheteuse est approprier. Il me faut aussi une marge de sécurité et comprendre pourquoi est-ce que le prix est trop bas ou trop haut. J’aime beaucoup trader les anomalies, donc une bulle ou un krach est une situation idéal, c’est lorsque les investisseurs ne sont plus rationnels qu’il y a le plus d’argent à faire.
Pour les cryptos on est clairement dans une bulle alimentée par les QEs, les taux bas et plans de relance.

3)Ensuite, je définis mon scénario.

Pour les cyptos ,la bulle continuera à gonfler tant que l’argent arrivera sur le marché. Donc il faut une fin de la politique de soutien à l’économie (QE, plan de relance et taux bas) ce qui devrait arriver à horizon 2023 d’après Powell, plus tôt d’après ce que price le marché.

Comme dans toutes bulles, c’est le levier important qui va provoquer l’accident. Après les particuliers qui ont investi via des brokers foireux à levier, mis leur maison en gage, investi dans les nouveaux dérivés et produit structurés foireux, on a enfin des sociétés qui s’endettent pour acheter des bitcoins ( MSTR pour l’exemple). Donc ces sociétés ont une partie de leurs actifs au bilan en crypto, mais en face une dette qui est en dollars (on a le même problème de fragilité avec ceux qui empruntent dans une devise pour placer dans une autre). Connaissant la volatilité de ce marché, il y aura forcément un moment où cela ne va pas bien se passer. Lorsqu’il faudra refinancer une dette avec des taux plus élevés, lorsque le soutient à l’économie s’arrêtera, lorsqu’une société se retrouvera en capitaux propres largement négatif suite à un petit mouvement du bitcoin.

4) Enfin, il faut prendre le trade idéal, pour moi, c’est celui-ci:

Attaquer les sociétés fragiles qui dépendent des cryptos, plutôt que la crypto en elle-même (les sociétés ont plus de chance de couler avec un petit mouvement que les cryptos).
Par exemple, les fermes de minages sont gravement surévaluées comme RIOT ou les sociétés endetter pour acheter de la cyrpto comme MSTR
Ensuite le trade devra être pris via des options put très hors de la monnaie pour éviter la perte et l’appel de marge si sa part dans le mauvais sens et avoir une bonne asymétrie entre risque et gain.
On a encore deux ans pour le placer, mais comme les krach sont difficilement prévisibles, je commence maintenant avec une micro-position, que je ferais évoluer dans le temps.

Merci aux cryptofachos de ne pas me mettre de moins 1 si ma position est contraire à la leur.

IH : j’aurais bien envie de vous mettre -1 pour cette dernière phrase justement. Ces victimisations-insultantes par anticipation, de plus en plus fréquentes dans diverses files de discussions hors-sujets ou sur des "investissements" spéculatifs commencent à être particulièrement agaçantes. On ne va pas importer le "trumpisme" (attaquer les autres tout en se victimisant) sur ce forum. Merci.

5€ ?

Le souci de Revolut c’est que vous achetez en réalité un produit dérivé qui réplique l’évolution du BTC, vous n’êtes pas propriétaire de vos cryptos (votre clé privée).

1,5% en compte premium et 2,5% en Standard

Oui je sais que je ne suis pas vraiment propriétaire… Mais niveau confort pour de l’épargne c’est vraiment pratique

Gravel,

L’important est que vous soyez conscient de ce que vous achetez.

Pas de limite de montant sur Coinbase apparemment, mais les frais pour 5€ sont énormes :

Bonjour à tous,

Je me permets de me joindre à vous afin d’aider à construire une stratégie d’investissement dans les cryptomonnaies.

Je suis pour ma part entré très tardivement dans ce monde, en février 2021, soit il y a deux mois.

J’ai essayé le premier mois de profiter un maximum de mon inactivité due au confinement pour apprendre un maximum sur ce vaste monde de la crypto via notamment les principaux youtubeurs français comme point d’entrée (hasheur, cryptomatrix, journal du coin) avant de creuser davantage avec d’autres sources.

Ma stratégie d’investissement n’est toujours définie entièrement, le monde de la crypto bouge tellement vite qu’il est difficile de s’arrêter sur une stratégie particulière sans le regretter d’une certaine façon (btc/eth ou alt, trading ou hodling, etc.).

Après un mois et demi de tatonnements qui m’ont toutefois permis de réaliser un bénéfice non négligeable de 65% (en bull market c’est la moindre des choses, même si j’ai loupé la première jambe exponentielle de janvier 2021), je suis pour l’instant sur une stratégie qui est la suivante :

J’ai placé mon capital de base en farming sur la BSC (autofarm et Pancake Bunny, oui oui). Si certaines pools de liquidités sont assez "sûres", je suis conscient du côté Ponziesque de certains actifs tels que le Cake ou évidemment le Bunny, mais les rendements sont tellement bons que ma gourmandise me perdra peut-etre.

Les bénéfices que j’ai réalisés sur ces premiers mois ont été pour la plupart activés puis passé sur Binance pour établir quelques positions long en effet de levier sur notamment btc et eth, les deux principales crypto qui pour moi ont encore un potentiel de croissance plus certain jusqu’à la fin de ce bull run.

J’ai soldé la plupart de mes positions en shitcoins. Même si l’attrait est là, le manque de liquidités (obligations de passer par des exchanges obscurs, ou de trader par uniswap avec les frais de gas ethereum rédhibitoires) m’ont fait arrêter.

J’espère pour la suite réussir à pas trop mal timer la fin de bull run pour liquider mes contrats futures, pour ensuite passer une grande partie en stablecoins si un bear market de plusieurs années se profile.

Stablecoins qui peuvent être farmés à environ 40% d’apy par an sur certaines plateformes…

Papassia a écrit :

A quel % de votre patrimoine êtes vous monté ? Quelle est votre cible ?

Mon objectif est 7,5% en cible (10% actuellement) , mais un désequilibre à 30-40%  serait commerçant

Aujourd’hui cela représente pas loin de 35%.
Mon côté prudent/raisonnable me dit qu’il faudrait limiter à maximum 10%.

D’un autre côté, l’idée de vouloir garder au moins la moitié de mes BTC/ETH est, au prix actuel, complètement contradictoire par rapport à une allocation cible de 10%..

Pour le moment, je ne sais pas si c’est la raison qui va prendre le dessus, ou bien l’idee que c‘est  peut-être l’opportunité d’une vie.

Bonjour Marquis de Foudras

COMMENT pouvons-nous vous dire ce que nous en "pensons" ?
- En général ? trop long , et chacun a son optique …
- Sur quoi ? Valo? projet? but? validité ?
- Pour qui ? Pour Vous ? Nous ne connaissons RIEN de votre patrimoine, projets, situation ….
                                 Avez-vous recherché pourquoi et sur quoi vous avez investi ?  c’ est censé être un choix réfléchi et que vous avez estimé vous convenir … Qu’importe ce que nous en pensons à postériori

Soyez un peu sérieux, présentez-vous, faites des recherches …
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Mimizoé1